Фигасе эксперимент! (почитаем?)
- Автор темы punto
- Дата начала
Для меня мама была самой самой лет до 10. Я так четко помню травму, когда осознала, что она не самая лучшая, как я чувствовала обман, чуть ли не предательство. Помню у меня была обида не на то, что она там не такая, а на то нафига было мне внушать, что она самая лучшая.
А вобще с детьми (я бы сказала с людьми которые тебе верят) чувствуешь что каждое слово на вес золота.
А вобще с детьми (я бы сказала с людьми которые тебе верят) чувствуешь что каждое слово на вес золота.
Andromeda,
да нет, мама у меня к счастью не авторитарная, а вот авторитет ее, ее поведение, то, что она старалась не делать ошибок, или я может их никогда не видела
в общем ее некое понимание и старание быть для нас "целым миром", примером. То есть это все я сама себе внушила по поведению мамы, и сама же разочаровалась.
отношения после этого разочарования у нас сильно улучшились
в общем я не о том, что надо не волноваться за детей и не стремиться удержать близких
мне ближе позиция: не "я - целый мир" для ребенка, а есть моя роль в жизни этого человека, и понятно что разном возрасте она разная, и вовремя почувствовать, что пора дальше "отпускать" ИМХО можно, не руководствуясь принципами и догмами, мол во столько лет готовы, а во столько нет, а живя процессом. Да и не линейное это дело (место "мамы" в жизни)....
Раньше вобще считалось что дети только с трех лет что-то понимают и принимают сами некие решения, а поэтому мы для них "целый мир" и мы все знаем лучше них, потом что с рождения, теперь уже говорят что они имеют СВОЁ мнение и СВОЙ мир уже в животике, а это значит, что мама там не абсолют.
А история любая, у каждого будет про своё, потому что в ней поднято много аспектов, и задевает то что задевает...
да нет, мама у меня к счастью не авторитарная, а вот авторитет ее, ее поведение, то, что она старалась не делать ошибок, или я может их никогда не видела
в общем ее некое понимание и старание быть для нас "целым миром", примером. То есть это все я сама себе внушила по поведению мамы, и сама же разочаровалась.
отношения после этого разочарования у нас сильно улучшились
в общем я не о том, что надо не волноваться за детей и не стремиться удержать близких
мне ближе позиция: не "я - целый мир" для ребенка, а есть моя роль в жизни этого человека, и понятно что разном возрасте она разная, и вовремя почувствовать, что пора дальше "отпускать" ИМХО можно, не руководствуясь принципами и догмами, мол во столько лет готовы, а во столько нет, а живя процессом. Да и не линейное это дело (место "мамы" в жизни)....
Раньше вобще считалось что дети только с трех лет что-то понимают и принимают сами некие решения, а поэтому мы для них "целый мир" и мы все знаем лучше них, потом что с рождения, теперь уже говорят что они имеют СВОЁ мнение и СВОЙ мир уже в животике, а это значит, что мама там не абсолют.
А история любая, у каждого будет про своё, потому что в ней поднято много аспектов, и задевает то что задевает...
Мама - это именно абсолют для маленького ребенка. Каковым является герой рассказа.Nut написал(а):
Другое дело, как сама мама это воспринимает и как проявляется в этой роли - авторитарно над ним или рядом с ним. Но разница есть только в ЕЕ ощущениях своей роли. А для маленького ребенка абсолютна любая мама - с тараканами, без, крикливая, ласковая...
Ребенок верит нам полностью. Мы - его возможности, его границы, его ощущение себя и других на начальном этапе. Это все не касается частностей - кто что как сказал, к чему принудил или что разрешил и т.д. Это глобальное ощущение единства - до поры до времени.
А разочарование - это часть жизни тех, кого мама не смогла вовремя отпустить. ИМХО. И им пришлось с кровью разорвать эту, уже ставшую ненужной связь.
Но в три года без ощущения этой связи ребенок нормально развиваться не может. И потому подобный эксперимент был безответственным - папа не думал о последствиях. Задумался он только по факту...И не в пользу себя выводы его итоговые...
я думаю, что имеется ввиду понимание как мыслительный процесс. В этом смысле дети и после трех не все понимают. Но многое ощущают. И многое воспринимают, глядя на восприятие мамы и папы. Не размышлениями, а ощущениями.Nut написал(а):
Например, упал - мама испугалась - заплакал. Упал - мама не испугалась - не заплакал. Думаю, многие видели подобные примеры
Это не понимание - это восприятие мира через маму, через ее эмоции.Добавлю еще, что ощущение мамы, как центра мира, вовсе не мешает ребенку быть индивидуальностью, цельной личностью еще с рождения. У них ведь и сказка с былью сочетаются очень легко
Дети - особенные. ИМХО.А папа в примере вел себя мальчишески...без понимания ответственности родительской..Тоже ИМХО.
Возможно мама есть абсолют. Не знаю, не уверена в себе настолько. Хотя с первым ребенком я была убеждена в этом. Чтобы знать наверняка надо помнить свой опыт или понимать состояния маляв ИМХО (доличностные, внеличностные). Поэтому тут свобода у каждого опять же.
А если уже копать ситуацию в этом рассказе, то прежде чем вешать на папу и малого обвинения и сострадание, я бы подумала о мотивах (осознанных и не осознанных), которые толкнули мужчину к этому.
Не могу рассматривать эту ситуацию как вот ниоткуда взявшуюся, для меня это скорее воплощение неких процессов в семье, которые уже происходили (не важно замечали их или нет). И тут для меня тоже не факт, что ребенок "не видел, не участвовал" в этих процессах. Дети ИМХО всё чувствуют, как бы мы сами себя не обманывали. Такоим образом рана уребенка уже есть, ане злой папа ее нанес (хотя тут тоже много спорного).
Если бы у меня была боль или ревность, то это скоре знак для меня, что мне дороги эти люди, что рвется что-то живое между нами, что отношения наши не есть только "хорошее взаимопонимание". И тут уж обвинения (особенно когда все общество за тебя) никак не помогают рассмотреть, что происходит, что толкает мужчину на такой поступок (эксперимент - защитное для общества оправдание ИМХО), почему он примеряет другую маму для своего ребенка. ЭТО УЖЕ СЛУЧИЛОСЬ, и критикуя его поступки, можно упустить что-то живое и важное. Папа так больше делать не будет, но вот процессы, которые к этому привели "башкой не задушишь", и ребенок не в стороне от них.
В общем по ситуации рассказа, как то было для той семьи, у меня лично больше вопросов, чем мнений. А лично для меня хорошо, когда я злая и мои любимцы дают и мне возможность повариться в этом и сами не "голодают без мамкиной тити".
А если уже копать ситуацию в этом рассказе, то прежде чем вешать на папу и малого обвинения и сострадание, я бы подумала о мотивах (осознанных и не осознанных), которые толкнули мужчину к этому.
Не могу рассматривать эту ситуацию как вот ниоткуда взявшуюся, для меня это скорее воплощение неких процессов в семье, которые уже происходили (не важно замечали их или нет). И тут для меня тоже не факт, что ребенок "не видел, не участвовал" в этих процессах. Дети ИМХО всё чувствуют, как бы мы сами себя не обманывали. Такоим образом рана уребенка уже есть, ане злой папа ее нанес (хотя тут тоже много спорного).
Если бы у меня была боль или ревность, то это скоре знак для меня, что мне дороги эти люди, что рвется что-то живое между нами, что отношения наши не есть только "хорошее взаимопонимание". И тут уж обвинения (особенно когда все общество за тебя) никак не помогают рассмотреть, что происходит, что толкает мужчину на такой поступок (эксперимент - защитное для общества оправдание ИМХО), почему он примеряет другую маму для своего ребенка. ЭТО УЖЕ СЛУЧИЛОСЬ, и критикуя его поступки, можно упустить что-то живое и важное. Папа так больше делать не будет, но вот процессы, которые к этому привели "башкой не задушишь", и ребенок не в стороне от них.
В общем по ситуации рассказа, как то было для той семьи, у меня лично больше вопросов, чем мнений. А лично для меня хорошо, когда я злая и мои любимцы дают и мне возможность повариться в этом и сами не "голодают без мамкиной тити".
Последнее редактирование:
Скорее всего...Nut написал(а):
Тем безответственнее папа - перенес свои проблемы на ребенка. ИМХО.
Папа мог сколько угодно себе другую маму искать - имеет полное право. Но сын тут ни при чем...Отношения сына с мамой походя подвергать такому испытанию - не по-взрослому.
Скорее всего, но это для тех, кто всегда взрослый. Наверное это круто. Я сама дитя и других не осуждаю, что они не вычислили свои внутренние возможно очень глубокие проблемы, перед тем как что-либо сделать. Я вот тормоз может, но есть и такие, для кого поступок само действие, движение, его оттенки, послевкусие больше говорит, чем формулировка задач и его объяснение.
Для меня слишком важно иметь всегда и на все некий детский взгляд, без штампов и векторов "кому-куда". Поэтому только ну не могу согласиться, что папа мальчишка, и что с детьми надо поступать только по-взрослому.
Да и не факт что без папиных действий отношения сына с мамой не подвергаются испытанию, если между мамой и папой прокол.
В общем дети ИМХО больше "ощущают истину бытия", а взрослые всё "ищут правду быта". Спасибо за мысли, пойду жить и проверять. На сем откланиваюсь.
Для меня слишком важно иметь всегда и на все некий детский взгляд, без штампов и векторов "кому-куда". Поэтому только ну не могу согласиться, что папа мальчишка, и что с детьми надо поступать только по-взрослому.
Да и не факт что без папиных действий отношения сына с мамой не подвергаются испытанию, если между мамой и папой прокол.
В общем дети ИМХО больше "ощущают истину бытия", а взрослые всё "ищут правду быта". Спасибо за мысли, пойду жить и проверять. На сем откланиваюсь.
Последнее редактирование:
во всей этой ситуации мне не нравится одна вещь, как-то отнимание у мамы возможности быть просто человеком, а не образцово-показательной мамой и женой. мне кажется, что и ребенок должен оставлять за мамой право на плохое настроение, невозможность окружить заботой сию секунду. пусть не сам, пусть с папиной подачи и с его поддержкой.
ВСЕГДА - слишком сильное слово. Стараюсь его применять пореже. О ВСЕГДА речи нет. Речь о конкретном поступке.Nut написал(а):
Это всем важно. Но это не отменяет все же некоторые вектора. ИМХО. Хотя убеждать себя можно во многом.Nut написал(а):
а это о чем применительно к данной истории?Nut написал(а):
а кто такое сказал?Nut написал(а):
раскаялся дальше.егорина написал(а):
Последнее редактирование:
Кенга-и-Ру
New member
егорина, я бы мораль вывела:
новое при подробном рассмотрении может оказать очень даже старым. И даже не забытым
Все зависит от угла зрения, под которым расссматривать привычные вещи. Чуть изменить ракурс - и привычное засияет новыми красками.
новое при подробном рассмотрении может оказать очень даже старым. И даже не забытым
Все зависит от угла зрения, под которым расссматривать привычные вещи. Чуть изменить ракурс - и привычное засияет новыми красками.