Сомневаюсь, чтобы совсем логики не было. На чем-то же основаны все эти правила, утверждения и т.д.
Как систему действий, цель которых - платить по своим счетам, во всех смыслах.
повод в том, что медицину обзывают за ее бездуховность )) Но нет так нет...
Абсолютно. В контексте обсуждаемого вопроса, здесь и сейчас.
В чем уникальность применительно к контексту?
На праваслаўным веравучэнні. :yes:
Вы лічыце маці, якая вырашаецца нараджаць хворае дзіця, не плаціць па рахунках?
Разумееце...яе плата настолькі вялікая, на мой погляд, што гаварыць аб эгаізме, пра які мы з вамі тэарызавалі, проста не выпадае.
я о скальпелях?? ттт, боже упаси ))) Не довелось.
здесь ничего меня так не цепляет, как вам видится, что цепляет. Здесь я наоборот все понимаю, почему и как человек реагирует, я бы, наверное, еще и большую реакцию выдала.
Я не понимаю, почему высказывания о фашизме и войне из уст уважаемых священников не цепляют православных. Еще вот вообще не понимаю почему слова про самоубийство атеистов не цепляют.
Оно то конечно, звучит все как-то типо ну не то что шутка, а как "за скобками". Но все начинается со слов. И слова, тем более на такую аудиторию, как-то должны соответствовать православию. У нас же тут из православных вроде никого подобные слова не зацепили?
Последнее редактирование:
Скажу за себя, я считаю, что ничего не происходит просто так без причины. Ведь что такое ВБ? В моем случае (5 лет назад) она случилась из-за непроходимости маточных труб, она в свою очередь - из-за спаек, спайки - из-за воспалительных процессов, которые я пролечивала на время, но полностью никогда не удавалось от этого избавиться. Уделив более пристальное внимание этому, я бы, возможно, смогла избежать этого ужасного события в жизни. Ну и еще я полностью связываю аспекты здоровья физического и духовного, моя жизнь до замужества была небезгрешной. Думаю, что все не просто так.
Понимаю, что многие могут считать по-другому, оспаривать и приводить доводы не вижу смысла. Это ТОЛЬКО моя ситуация, возможно многие и не раскаиваются, и им незачем раскаиваться, возможно, они полностью контролировали свое здоровье и свою жизнь, но случилось то, что случилось... Согласна с Игрой, у всех реакция будет разной. Очень прошу не считать мои мысли как мысли "стандартной усредненной женщины".
Понимаю, что многие могут считать по-другому, оспаривать и приводить доводы не вижу смысла. Это ТОЛЬКО моя ситуация, возможно многие и не раскаиваются, и им незачем раскаиваться, возможно, они полностью контролировали свое здоровье и свою жизнь, но случилось то, что случилось... Согласна с Игрой, у всех реакция будет разной. Очень прошу не считать мои мысли как мысли "стандартной усредненной женщины".
Atex, што цябе здзіўляе? Мы ўсе так робім, не? ) Асабліва, калі прыцісне.
Тут проста нагода пераканацца, што выключэнняў няма.)
Пры гэтым медыкі ні за што не прызнаюць бездухоўнасць медыцыны, а вернікі -бізнесарыентаванасць царквы.)
Атекс ну нет же) не медицину и не за бездуховность) систему, за жестокость.Мне не нравится слово "геноцид", но в принципе оно где-то и подходит, то есть его можно применить, как наиболее емкое. Потому что геноцид включает в себя:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
изъятия детей из семьи;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
"Геноцид" этот не предумышленный, конечно, не выверенный, а медицина виновата не более, чем все остальные. Конкретные люди на конкретных местах могут вести себя по-разному, в зависимости от своих личных качеств, хотя все одинаково являются заложниками системы.
Контекст в данном случае со множеством битых пикселей, он непригоден для моего сознания, а потому не смогу вам ответить.
Было-было) прекрасно помню, это были вы)))мне это очень хорошо запомнилось)))
Про заточку, про зубчики из-за неправильной заточки и тд)
Внематочная, там же живой эмбрион. и его убивают. Я тут еще с удивлением прочитала, что оказывается есть случае, когда такая беременность вынашивается и ребенок рождается...
И да, действительно в православии всегда каятся, всегда есть за что. Там красной нитью идет "по делам твои воздастся тебе". Что-то ты там сделала, что получила вот такую беременность. А может испытания посылаются, потому что наоборот, твоя душа возвышается...
К том же, я думаю, во всех этим молитвах покаянных идет прошение за душу не рожденного ребенка, это, возможно, еще важнее, чем за собственную...
А вот это выделенное мне не понятно.
"В случаях, когда существует прямая угроза жизни матери при продолжении беременности, особенно при наличии у нее других детей, в пастырской практике рекомендуется проявлять снисхождение. Женщина, прервавшая беременность в таких обстоятельствах, не отлучается от евхаристического общения с Церковью, но это общение обусловливается исполнением ею личного покаянного молитвенного правила, которое определяется священником, принимающим исповедь."
Причем тут наличие других детей?
и почему "рекомендуется"? т.е. это не обязательно проявлять снисхождение... Можно и не проявить?
Не знаю, может и зацепили.Может, и не слышали, может, слышали. Желание делиться, полагаю, еще тоже имеет значение.
Дык пра гэта тут ужо 3 гады пішацца.) Можна б было і прызвычаіцца.) Не?)
А! так это ж не с родами связано. Это было с раной )) любой раной. Почему считается, что края раны рваной лучше срастаются, чем резанной (или, наоборот, другие говорили, что резаной, тут то у меня и всплыла тема с зубчиками на скальпеле, только там не плохая заточка, а наоборот такая специальная с зазубринками, чтобы рана получилось хоть и резанная, но на самом деле под микроскопом рваная). и рассуждения об этом. ТТТ, мне не довелось ни тех ни других ран при родах.
Ой...гэта дзе ты такое прачытала? Плод развіваецца за межамі маткі?
ну так да ))
прикинь, может! я уж не знаю, в поисковике вчера ввела, сама очень удивилась. были случаи. правда они все раньше срока рождаются.
Почему? Я не могу ходить в Свято-Елисаветинскую церковь, вот не могу и всё. Всё понимаю, стараюсь не осуждать, но сердце не лежит и обхожу стороной.Вот так-то.
Ну ок) в теме домродов было) не важно в общем, суть не в том, ну вы поняли
было б цікава глянуць. Гэта проста рэвалюцыя ў медыцыне, значыць.
k_ja_ra, если в трубе, в яичнике, в шейке - нереально. Только если в брюшной полости, есть маленький шанс. http://www.tiensmed.ru/news/answers...ie-rebenka-pri-vnematochnoi-beremennosti.html
Нішто сабе...не ведала.
Потому что всякий раз, ну не всякий, но довольно часто, угроза жизни матери вопрос дискуссионный для врачей и мучительный для матери-угроза не обязательно же произойдет, может это предположение не оправдается, а потому мучение рискнуть или не рискнуть и принятое решение-не рисковать собой все-таки является результатом мучительного выбора, страха, неполагания на Бога и в итоге выбор "убить", но остаться жить самой. Наличие детей в данном случае логично смягчающий фактор, ибо живая мать уже рожденным детям нужна и ее выбор сохранить свою жизнь ради уже имеющихся детей тоже понятен и оправдан.
Почему рекомендуется? Потому что есть канонические уставные правила, есть рекомендательные пастырские-пастырю ведь очень сложно в каждом конкретном случае отделять зерна от плевел и видеть, что двигало женщиной, в зависимости от этого и либо успокоить ее, либо наоборот вразумить, объяснить ее грех.Думаете, пастырем легко быть? Очень сложно, это во сто крат сложнее психолога, врача и учителя вместе взятых.Они тоже нуждаются в помощи и неких советах.
я вообще думаю, что раз уже научились пересаживать маточные трубы, яичники в матку. то возможно скоро и внематочные беременности будут пересаживать... а может уже и пересаживают где за границей.
Медицина и вера они вообще сестры.
так что нечего им ругаться... и их ругать. Так, журить, по сестрински друг дружку, и тем самым делать лучше.
Я помню какой-то фильм смотрела. Там в село приезжала врач на роды. И одна женщина все рожает и рожает, уже 10 детей, а здоровье то подкачивает. и вот после одних родов эта врач говорит и ей и мужу, что мол - все. Больше родов она не перенесет, так что останавливайтесь. Они про Бога, что будем мы все-равно как бог даст. Умерла она при следующих родах. А Бог то им такого врача дал, чтобы предупредил... не послушали. А может Бог ребенка дал... а сатана врача. По вере так сказать.
А вот, кстати, чую витает в воздухе. нас везде читают, или мы попали в их информационное поле или они в наше ))) так что скоро в России в каждую гинекологию к акушеру еще и по сотруднику (или ка лучше сказать) церкви посадят.
http://www.patriarchia.ru/db/text/4124569.html