А кто из историков по Вашему мнению этот вопрос трактует правильно?
- Статус
Вот чего не стоило бы делать,так это цитировать википедию...зачем утомлять людей общедоступными,популярными ссылками...такой холивар не своими словами и мыслями получается...
:biggrin:спасибо за искренность-вы предпочитаете расстраивать незнакомых вам людей?
умри,но не сдавайся...
Igra, наконт апазіцыі - прыкольна. Я як бы пра яе ў гэтай тэме не вяла. 
Я пра іншае. Можа вернікам варта сваю пазіцыю па куды больш прынцыповым момантам выказаць, калі ўжо яе так чуюць? Не пра спектаклі, а пра асуджаных, пра смяротнае пакаранне і г.д.?
Наконт цярпімасці... Вернікаў пасадзілі на крэслы, прывязалі і прымусілі глядзець? Што яны так абураюцца? У чым праблема? ))) І мне па шчырасці фіялетава, як мяне ці дзяцей недзе збоку трактуюць.
Я пра іншае. Можа вернікам варта сваю пазіцыю па куды больш прынцыповым момантам выказаць, калі ўжо яе так чуюць?
Не пра спектаклі, а пра асуджаных, пра смяротнае пакаранне і г.д.?Наконт цярпімасці... Вернікаў пасадзілі на крэслы, прывязалі і прымусілі глядзець? Што яны так абураюцца? У чым праблема? ))) І мне па шчырасці фіялетава, як мяне ці дзяцей недзе збоку трактуюць.
Если честно, то я стараюсь ориентироваться не на трактовки, а на факты.
И факты, тоже нужно старательно проверять, потому что каждый историк, что в древности, что сейчас, не сможет устоять, что бы их немного не подправить.
Исходя из фактов, получается, что (в конкретном случае) мого нестыковок с Невским. И в Орду он сам, без принуждения ездил, и дань собирал, и отправлял в Орду, и казнил сам,и не всегда защищал, одна его только победа в 18 лет значительная, но приэтом его поступкам находятся оправдания и он считается защитником.
Вот противоречит это историческим фактам и все.
Да, забыла добавить, что без поклонения "идолам" он бы шапку от Орды не получил, значит и вере не такой уж рьяный защитник был?
Мне жаль, что я вас расстроила. В дальнейшем постараюсь исправиться.
Я-вела,ну и что?)))Ну чуточку и у тебя вскользь проскочило:Тых, хто патрабуе выпусціць палітвязняў.
Высказываются официально не сами верующие и ты это знаешь,зачем все время тыкать в эту точку?Столько раз уже было говорено...
Я с этим согласнаКьяра, понимаешь?Я тоже обращаю на это внимание.
Кьяра, не хочу быть бестактной,но трактовки были бы на твой взгляд обидными и несправедливыми и упорно распространялись,неужели была бы равнодушна?Это уже просто к слову,свое мнение об отмене я тебе сказала,просто пытаюсь вместе с тобой разобраться почему так произошло.
Не впечатляйтесь,я это переживу)))Мне не хочется испытывать раздражение,а я его испытываю,к сожалению и больше всего от того,когда моими словами аргументируют то,чего я не говорила...но и это мои проблемы по большому счету...А так-без проблем,имеете право!
Добралась я наконец-то до учебников и могу теперь не цитировать википедию
Дань собирали бесермены (мусульманские купцы), они собирали до 14 видов даней. Но после 50-60 годов 13 века, когда были частые восстания и убийства бесерменов, только тогда сбор дани был передан русским князьям.
так что и в этом Невский не принимал никакого участия.
Но это так, к слову....
Это не совсем верно.
Дань собирали бесермены (мусульманские купцы), они собирали до 14 видов даней. Но после 50-60 годов 13 века, когда были частые восстания и убийства бесерменов, только тогда сбор дани был передан русским князьям.
так что и в этом Невский не принимал никакого участия.
я рада за вас
Где-то было про "не судите, и не судимы будете"
Но это так, к слову....
juniko, объясняю на пальцах-вы сказали,что не виноваты,что моими цитатами аргументируете,я вам ответила-виноваты и объяснила почему.Вот,а заповеди я знаю,как и вы,наверно.Когда меня, к слову, укоряете,что я,вроде как,забыла их-тем самым и судите.К сожалению,грешна и иного про себя никогда не утверждала-спасибо,что заботитесь обо мне,напоминаете...Пойду постою в углу и подумаю о своем поведении,до свидания!
Нічога, проста адзначыла.
Ага! Дабраліся да сутнасці. А хто? Вось жа пытанне ў чым! Выказваюцца тыя, у каго гадзіннікі і скандалы, хіба не з гэтага ўся гаворка пачалася? Выказваюцца "палітыкі" ад царквы, якія амаль нічога агульнага з вернікамі ў тым сэнсе, які ў гэта мусіць укладацца, не маюць. І выказваюць яны якраз тое, што ІМ выгадна. А не тое, што павінны б былі. Ты не згодная са мною?
Пра то і гаворка, што вера і царква з ейным кіраўніцтвам рэчы розныя, часам аж да супрацьлегласці...
Я ўжо пісала ў іншай тэме, ты пакуль не тыповы прадстаўнік вернікаў, як па мне. Што радуе.
За гэта дзякуй.
Кьяра, почему?Потому,что руководство РПЦ и БПЦ(являясь людьми,со всеми отсюда вытекающими-и греховностью в том числе)ошибаются?Потому,что они не могут ошибаться и проявлять слабость?А почему?Тогда они не люди.Христос пришел не праведников,но грешников спасти.Церковь-больница,а не театр.Для тех,кто все знает и не ошибается,место явно не на земле.Каждый православный христианин должен думать о спасении СВОЕЙ души,о своих грехах,а не грехах,слабостях и ошибках ближнего.Если кто-то ошибается и грешит,то значит и мне можно?Почему мы должны стремиться быть лучше,если кто-то рядом делает иначе?Так?Не так,потому,что мы для себя,для своего спасения должны стремиться,а не потому,что Василий и Иван тоже так делают.Спросится с каждого только за его дела.Или,как дети:а Насте разрешили уроки не делать,я тоже не хочууууу!А Петьке сколько хочешь можно по лужам ходить,почему мне нельзяяя!Короче,каждый за себя в ответе и кому многое дается,с того многое и спросится.Может,слишком просто для тебя и опять не отвечает на твои вопросы,не знаю...Вот тебе еще притча вдогонку:Жил на свете крестьянин, работав*ший с утра до ночи, но при этом едва сводивший концы с концами. Так про*должалось много лет, и все эти годы все чаще приходила ему мысль о неспра*ведливости мироустройства. «Отчего одних Бог облагодетельствовал богат*ством, знатностью, а других оставил в нищете на всю жизнь?»
И вот однажды было ему видение. Стоит он в огромной пещере, заполненной великим множеством крестов разного и размера, и вида, и веса. Здесь кресты и золотые, и каменные, и деревянные, и из соломы. Тут явился ему Ангел и говорит: «Видишь эти кресты? Выбирай для себя любой и неси его на вершину горы».
Выбрал крестьянин сначала самый большой золотой крест, но сколько ни старался, не мог его даже приподнять. Тогда решил взять крест поменьше, из серебра, но и его не смог взвалить на себя. Перебрал он все кресты — одни были слишком тяжелы, другие — неудобоносимы. Впору пришелся ему простой деревянный крест, который он удобно взял и понес на гору. Отнеся крест наверх, крестьянин вернулся и спросил Ангела:
— Какая же мне будет за этот труд награда?
Чтобы ты сам мог решить, чего заслуживаешь, я открою тебе, что это были за кресты, — сказал Ангел. — Золотой крест, который тебе сначала приглянулся, — это царский крест. Большинство людей думает: как хорошо быть царем! Сиди себе на мягком троне да приказы раздавай. А того не знают, что как золото — тяжелейший металл, так и доля царская — самая тяжелая. Серебряный крест предуготован тем, кто облечен властью. Эти люди несут на себе много забот и скорбей других людей, и немногим удается донести этот крест до вершины. Медный — крест тех, кому Бог послал богатство. Многие завидуют им, а ведь жить им тяжелее, чем тебе. Ты после трудов можешь спокойно уснуть, никто не покусится на твой скромный дом.
А богатый и днем, и ночью боится за свое добро, как бы его никто не обманул. Кроме того, богатый за свое богатство должен дать ответ Богу: как он его употребил. Железный крест — крест военных. Порасспроси тех, которые воевали, и они расскажут, как он достается. Каменный крест — у людей торговых; их работа физически не тяжела, зато как часто бывает, что купец теряет все и вынужден начинать сначала! А вот деревянный крест, который ты поднял на гору, — это и есть твой крестьянский крест. Знает сердцеведец Господь, что во всяком другом положении ты погубил бы свою душу, не донес креста. Так что ступай домой и не ропщи на свою долю: Господь дает каждому крест по силам.
Не удержусь я и тоже одну притчу о бедности и богатстве приведу, только современную, без иносказаний.
Как-то раз Генри Форду случилось приехать в Англию. В справочном бюро аэропорта он поинтересовался самой дешевой гостиницей в городе. Служащий взглянул на него — лицо его было известным. Генри Форд был известен по всему миру. Всего за день до этого в газетных статьях, посвященных его предстоящему приезду, были помещены его большие фотографии. И вот он стоит здесь, спрашивая о самом дешевом отеле, одетый в плащ, который смотрится постарше его самого. Служащий спросил:
— Если я не ошибаюсь, вы — мистер Генри Форд. Я хорошо помню, я видел ваше фото.
— Да, — ответил тот.
Это привело служащего в полнейшую растерянность, и он воскликнул:
— Вы спрашиваете самую дешевую гостиницу, носите плащ, который, похоже, не моложе вас. Я видел вашего сына, приезжавшего сюда, он всегда останавливается в лучших отелях, и он был великолепно одет.
Генри Форд ответил:
— Да, мой сын ведет себя, как эксгибиционист, он еще очень неуравновешен. Мне незачем останавливаться в дорогом отеле; где бы я ни остановился, я — Генри Форд. В самой дешевой гостинице я все равно Генри Форд, нет никакой разницы. Мой сын еще очень молод, неопытен, он боится, что подумают люди, если он остановится в дешевом отеле. А это пальто — да, это пальто действительно досталось мне от отца, но это не имеет никакого значения; зачем мне новые тряпки? Я — Генри Форд, что бы я ни надел; даже если я совершенно голый, я — Генри Форд. А все остальное неважно.
Как-то раз Генри Форду случилось приехать в Англию. В справочном бюро аэропорта он поинтересовался самой дешевой гостиницей в городе. Служащий взглянул на него — лицо его было известным. Генри Форд был известен по всему миру. Всего за день до этого в газетных статьях, посвященных его предстоящему приезду, были помещены его большие фотографии. И вот он стоит здесь, спрашивая о самом дешевом отеле, одетый в плащ, который смотрится постарше его самого. Служащий спросил:
— Если я не ошибаюсь, вы — мистер Генри Форд. Я хорошо помню, я видел ваше фото.
— Да, — ответил тот.
Это привело служащего в полнейшую растерянность, и он воскликнул:
— Вы спрашиваете самую дешевую гостиницу, носите плащ, который, похоже, не моложе вас. Я видел вашего сына, приезжавшего сюда, он всегда останавливается в лучших отелях, и он был великолепно одет.
Генри Форд ответил:
— Да, мой сын ведет себя, как эксгибиционист, он еще очень неуравновешен. Мне незачем останавливаться в дорогом отеле; где бы я ни остановился, я — Генри Форд. В самой дешевой гостинице я все равно Генри Форд, нет никакой разницы. Мой сын еще очень молод, неопытен, он боится, что подумают люди, если он остановится в дешевом отеле. А это пальто — да, это пальто действительно досталось мне от отца, но это не имеет никакого значения; зачем мне новые тряпки? Я — Генри Форд, что бы я ни надел; даже если я совершенно голый, я — Генри Форд. А все остальное неважно.
Угол- это несерьезно. Лучше пост и самобичевание
Вот как-то неубедительно это звучит
Вы рассуждаете, как атеист или агностик. Верующие же убеждены в том, что авторами Библии (и "Нового завета", в частности) являются люди необычные, боговдохновленные писатели (вне зависимости от их прямого рода деятельности).
http://nauka.bible.com.ua/kpb/kpb3.htm
Igra, вось я згодная як бы з тым, што ты пішаш. ))) Толькі бачу супярэчнасці пэўныя.
Ты, праўда, лічыш, што крыжы нам выключна ў царкве раздаюцца? Па мне, мы іх самі абіраем. Я вось на большы, як драўляны, не прэтэндую, за яго і адказваю, ні з кім сваю адказнасць не падзяляючы. ))) А вось тыя, з залатымі... Неяк усё болей цяжар сваіх крыжоў на плечы ўсіх вернікаў перакладаюць, у частцы адказнасці маю на ўвазе. Бо на прэтэнзіі ў падмане і несумненнасці гучыць не "я грэшны", а "вы пашто на праваслаўе півам дыхаеце?".
Ты, праўда, лічыш, што крыжы нам выключна ў царкве раздаюцца? Па мне, мы іх самі абіраем. Я вось на большы, як драўляны, не прэтэндую, за яго і адказваю, ні з кім сваю адказнасць не падзяляючы. ))) А вось тыя, з залатымі... Неяк усё болей цяжар сваіх крыжоў на плечы ўсіх вернікаў перакладаюць, у частцы адказнасці маю на ўвазе. Бо на прэтэнзіі ў падмане і несумненнасці гучыць не "я грэшны", а "вы пашто на праваслаўе півам дыхаеце?".
А где ты там вычитала такое?))))
В корень надо зрить,это притча,а не документальный рассказ.
имя-как-имя
Well-known member
Послушайте, ну в какой такой корень? Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным(с).
К чему эта пропаганда нищеты? К тому, чтоб верующие обладателям брегетов посочувствовали и поблагодарили бога, что сами живут в коробке от холодильника, на которую никто не позарится?
И где там корень ? Всем тяжело ? Богатые тоже плачут ? Вы живете не по средствам ? Всяк сверчок знай свой шесток ?
По уму, этот крестьянин должен бы пересмотреть стратегию ( сесть, подумать, где и что не так, начать работать эффективнее), а не смиряться с тем, что таков его крест- надрываться с утра до ночи не пойми за что. Но то-по уму, а это- притча.
Igra, я проста не бачу сувязі паміж крыжамі з прытчы і маёй цытатай, якую ты прывяла. Па мне крыжы асобна, царква з "чыноўнікамі" асобна...
Крыжы якраз пра Веру. Я за свой драўляны сама адказная. І дарэчы ў мяне пытання "чаму ім можна, а мне не" не стаіць. Маё пытанне: навошта мне гэтая "надбудова" у выглядзе недасканалых, грэшных, слабых з залатымі крыжамі, якія будуць выказвацца ад майго імя, але казаць не мае словы? Якія будуць грашыць, але размазваць адказнасць на ўсіх праваслаўных? Хай яны самі тады, без мяне...
я проста не бачу сувязі паміж крыжамі з прытчы і маёй цытатай, якую ты прывяла. Па мне крыжы асобна, царква з "чыноўнікамі" асобна...Крыжы якраз пра Веру. Я за свой драўляны сама адказная. І дарэчы ў мяне пытання "чаму ім можна, а мне не" не стаіць. Маё пытанне: навошта мне гэтая "надбудова" у выглядзе недасканалых, грэшных, слабых з залатымі крыжамі, якія будуць выказвацца ад майго імя, але казаць не мае словы? Якія будуць грашыць, але размазваць адказнасць на ўсіх праваслаўных? Хай яны самі тады, без мяне...
Вот по вашему уму у вас и есть ваш ТНП:haha:
такі вярнуся да гэтых словаў.
Скажы, тыя, хто супраць таго, каб у нашай краіне былі палітвязні, абавязкова апазіцыя? ))) А якое стаўленне па гэтым пытанні святых Айцоў? і шэраговых вернікаў? Ці тут яны ўжо "у глыбіні"?Человек не может верить,но совершать ошибки и принимать неверные решения?
- Статус