Те "остальные", которые напали на нас из 1., только и ждали, чтобы напасть. Это было их целью изначально. Те "остальные" из 2. уничтожили свое оружие вслед за нами, потому что изначально не собирались на нас нападать, а просто боялись нашего оружия. Цели н.з. «остальных» из 1. и 2. различны, и мы о них НЕ ЗНАЕМ. Лишь наши действия приведут в движение действия вторых сторон. Это рискованно. И безответственно. Я могу демонстрировать добрую волю, если за эту демонстрацию не поплатятся другие – мои дети, мои близкие, мои соотечественники. Я могу выйти к незнакомцу с желанием мира, показывая ему свои пустые руки, но он вовсе не обязан отвечать мне тем же, он может убить меня и тех, кто идет за мною следом. Причем здесь Бог? Это все равно что есть ядовитые грибы, мотивируя своей верой в Бога и в то, что Он не допустит моей смерти. ИМХО.
- Статус
yasik, да понятно, Кто избавляет. Мы же говорим сейчас о человеке, о его мучениях, страданиях. Ну, представьте такую аналогию: Вы хотите, скажем, , чтобы Ваш ребенок избавился от какой-то вредной привычки. При этом Вы же не думаете, что если скажете ему "я тебе прощаю", ребенок завтра не вспомнит об этой вредной привычке или она о нем
)). И еще. Бывает грех не дает покоя человеку, мучает его так или иначе, вспоминается и после исповеди (бывает ведь? ), и вот для восстановления внутренней гармонии, порой полезно совершить некие действия. Вообщем это все об одном. Я так, сепарировала, для наглядности.
)). И еще. Бывает грех не дает покоя человеку, мучает его так или иначе, вспоминается и после исповеди (бывает ведь? ), и вот для восстановления внутренней гармонии, порой полезно совершить некие действия. Вообщем это все об одном. Я так, сепарировала, для наглядности.
Те Петр был глубоко прав, а остальные апостолы вкупе с Христом -- лохи?
А че? Римляне же могли убить? (И УБИЛИ ВЕДЬ :rtfm
А встреть их в 10 луков, отбили бы Учителя, ушли в Гефсиманский сад, потом кликнули:"Сарынь на кичку!" -- и посадили бы Назаретянина иудейским царем. Вот только ОН был против такого сценария...
Ну ему-то легче было, он-то знал,
Lacrimosa, я не библеист. Если мне не изменяет память, то
Библия ничего не говорит. Меж тем она полна сражений и войн. При этом надо помнить, что книга сия (особенно Евангелие) полна иносказаний. Наиболее известные "око за око" и "кто к нам с мечом придет, от меча и погибнет", да и слова Христовы "не мир я принес на землю, но меч" и "враги человеку домашние его" т.п. не стОит воспринимать буквально. И потом, Lacrimosa, если Вас интересует то, что говорит Библия, то она вроде как доступна. Почему бы не почитать?
Последнее редактирование:
Я монахиню N очень крепко уважаю, имхо, одна из немногих людей, которая, обладая большими знаниями, умеет их отлично держать втуне, оперируя по необходимости.
Редкая качество, свойственное, обычно, или боевым офицерам, или "секретным" инженерам из очень серьезных мест.
Связи между ее творчеством и этим случаем не вижу
ardon:Yasik,
несколько вопросов, если Вы не против.
Мне думается, что исповедь – это не на словах только, а на деле и есть стремление жить по совести и Божьим заповедям.
Совсем не понял, что Вы хотели сказать. Поясните, пожалуйста
несколько вопросов, если Вы не против.
Известно, что еще еще до христианства у иудеев были свои священные книги, по крайней мере, в двух вариантах изложения. В первые века существовало много разных евангелий, в том числе от Иуды, от Петра... разного рода посланий. В каком году оформилась Библия в том виде, в котором Вы ее читаете? Когда и где Библия начала печататься массово? По каким правилам жили христиане, не знавшие Библии, на чем была основана их вера?yasik написал(а):
К примеру, отрок (евангл.христианин) не поделился яблоком с товарищем, не слушал глас совести в момент принятия решени, поступил не по совести, нарушив тем самым заключенный с Богом при крещении обет доброй совести. И? Какой смысл тогда в крещении? Дать обет можно в любом сознательном возрасте не завистимо от крещения. Например, с семи лет. Сознательный возраст? вполне.yasik написал(а):
Мне думается, что исповедь – это не на словах только, а на деле и есть стремление жить по совести и Божьим заповедям.
Не уловил связи между правилами Творца и осознанием своей греховной сущности.yasik написал(а):
yasik написал(а):
Совсем не понял, что Вы хотели сказать. Поясните, пожалуйста
Некий снисходительный тон, особенно упоминание о язычестве со стороны протестантов в отношении православия, мне представляется неуместным.
Для прояснения ситуации, обращусь опять к рационализации тайны (хоть это и несколько вульгарно, прошу прощения).
yasik, для лучшего усвоения материала, учитель на уроке пользуется ведь не только учебником, а еще и различными дидактическими материалами - это то, о чем Вы спрашивали.
Это такие разные пути.
Для прояснения ситуации, обращусь опять к рационализации тайны (хоть это и несколько вульгарно, прошу прощения).
yasik, для лучшего усвоения материала, учитель на уроке пользуется ведь не только учебником, а еще и различными дидактическими материалами - это то, о чем Вы спрашивали.
Протестанты живут с Верой, а у православных - Вера внутри нас, и мы ее развиваем, развивая себя с Божьей помощью.
Это такие разные пути.
просто Елена
New member
Yasik,
имхо. мне бы хотелось вкратце обратиться лишь к словам Сказано-благословляйте врагов ваших. Конечно, каждый имеет право на свое их понимание, и я этим правом воспользуюсь, в этой ветке вообще любят ко всему подходить с правовой т.зр.) Так вот: благословляйте врагов ваших, т.е. благословляйте своих врагов(еще, конечно вопрос – кто враг). Это один момент. И следующий момент – сказано также возлюби ближнего своего. В Вашем понимании мне видится явное передергивание. Если для светской морали естественно защитить обижаемого, слабого, так неужели же для христианина, который так горячо проповедует любовь, защита слабого от насилия означает грех, как недоверие Богу, нелюбви к Нему? Простите, но не вмещаю… Мне в связи с этим вспоминается прочитанное то ли в Отечнике, то ли еще где, не припомню, приведу не дословно: был некий весьма благочестивый старец, и был у него послушник. Старец глубоко верующим был и богобоязненным, но случилась беда – заблуждение ума при чистоте сердца. Послушник видел это, но старцу ничего не говорил, не смел. И вот во время богослужения увидел он, как Ангел Господень не отступает от светоносного старца и спросил он Ангела : как же ты не отступишь от него, почему Бог его не накажет или не вразумит и не спасет, ведь он еретик? А Ангел ему ответил: может Бог все сделать Сам, но хочет Он, чтобы ты сам оказал старцу милость и сказал и тем исполнил Его заповедь о любви к ближнему, Он дает тебе возможность проявить свою любовь на деле. Вот тогда пал на колени послушник, поняв свое заблуждение в лжесмирении. а старец…старец с любовью и принял слова послушника, не в меру «послушного».
Последнее редактирование:
просто Елена
New member
Yasik,
И еще в этой связи расскажу случай. Пришлось мне общаться с одним человеком. Он и его супруга – основатели рукопашного боя в Беларуси. Есть у них дочь, умница и красавица. Случилось это, когда девочка была в седьмом классе. Возраст сами знаете какой, интерес к не й мальчишки проявляли, а она им-игнор.. ну они и попыталсиь проявить его более ощутимо, так она лЕгко пятерых раскидала, с тех пор зауважали). Она и за слабых всегда постоит то ли словом то ли делом, и себя в обиду не даст, первая не нападает, но ЗАЩИШАЕТ. Это по-человечески правильно и по-христиански. имхо.Кстати, вся семья православная. Сам мой знакомый начинал восточными единоборствами заниматься, но когда дошел до философии, стал хорошенько разбираться, оставил это.
И еще в этой связи расскажу случай. Пришлось мне общаться с одним человеком. Он и его супруга – основатели рукопашного боя в Беларуси. Есть у них дочь, умница и красавица. Случилось это, когда девочка была в седьмом классе. Возраст сами знаете какой, интерес к не й мальчишки проявляли, а она им-игнор.. ну они и попыталсиь проявить его более ощутимо, так она лЕгко пятерых раскидала, с тех пор зауважали). Она и за слабых всегда постоит то ли словом то ли делом, и себя в обиду не даст, первая не нападает, но ЗАЩИШАЕТ. Это по-человечески правильно и по-христиански. имхо.Кстати, вся семья православная. Сам мой знакомый начинал восточными единоборствами заниматься, но когда дошел до философии, стал хорошенько разбираться, оставил это.
Последнее редактирование:
Любой психолог просто поржет, что уважения можно добиться силой. А также, что на девочку в седьмом классе совершенно случайно напали пять ребят. Именно на нее, ага. А не потому ли она вела себя развязно, и дала повод к ней приставать, что знала, что может всех побить? Не дает ли ядерное оружие право диктовать другим условия, зная, что нас БОЯТСЯ? Не знаю, каким боком уважение к страху.
И еще. Если Лукашенко завтра скажет- мол хорош, завтра на нас нападут, а мы безъядерная держава. Срочно под Лидой делаем склад. Ваше мнение?
И еще. Если Лукашенко завтра скажет- мол хорош, завтра на нас нападут, а мы безъядерная держава. Срочно под Лидой делаем склад. Ваше мнение?
просто Елена
New member
Э нет, уважаемая Lacrimosa, ошибаетесь)«Просто поржет» и т.о.определит мотивацию поведения отнюдь не любой психолог, а либо «психолог с неначатым высшим образованием»(С), либо весьма плохонький, прямо скажем, паршивенький психолог.
Для начала. 1) пост мой относится ко вполне определенному суждению, выражающему протестантское мировоззрение, на предмет цитаты из Библии. 2) Ваше «напали» не есть равнозначное моему «и попытались проявить интерес более ощутимо», как и Ваше « Не знаю, каким боком уважение к страху» (я, кстати, тоже этого не знаю) моему «зауважали» . 3) «Ваше мнение?» - англичане говорят «Не задавай глупых вопросов, не получишь глупых ответов».
Для начала. 1) пост мой относится ко вполне определенному суждению, выражающему протестантское мировоззрение, на предмет цитаты из Библии. 2) Ваше «напали» не есть равнозначное моему «и попытались проявить интерес более ощутимо», как и Ваше « Не знаю, каким боком уважение к страху» (я, кстати, тоже этого не знаю) моему «зауважали» . 3) «Ваше мнение?» - англичане говорят «Не задавай глупых вопросов, не получишь глупых ответов».
Последнее редактирование:
просто Елена
New member
Ваше мнение, Lacrimosa-озвученное мое мнение повлияет на решение Президента?
просто Елена
New member
Lacrimosa,
Треп это здесь, не более, не вижу смысла париться над гипотетическими ситуациями, разрешение которых от меня не зависит никоим образом.
Треп это здесь, не более, не вижу смысла париться над гипотетическими ситуациями, разрешение которых от меня не зависит никоим образом.
Эх-хе-хе... шаблонами мыслите, девушка) а вроде же Вам сродни мировоззрения широких горизонтов...
- Статус