- Статус
Для меня "спор" не несет негативного оттенка. Более того, его место в привычных Вам терминах где-то приближается к "молитва". Рецидив культуры "шестидесятников".просто Елена написал(а):
просто Елена написал(а):
Это не аргумент. Если принять такую методологию, то бисексуал знает о любви больше человека нормальной ориентации. Абсурд!
просто Елена написал(а):
А вот это просто наоборот. Искренне хотел бы расширить ваш инструмент. (Точнее даже мое представление о нем). И нередко мне это удается. Но в тех случаях, когда я встречаю очень привычную схему : "без Веры ты всеравно ничего не поймешь" и "раз командир сказал север-там, значит север-там", я впадаю в грех уныния, что и отражено предыдущим постом.
просто Елена написал(а):
О то ж. А когда я тыкаю пальцем в противоречие, а мне говорят "Его там нет!", я вынужден сделать вывод о том что культуры мышления оппонента не хватает. Но я не могу селать этот вывод, тк оппонент мне известен и культура мышления сомнения не вызывает. Что тогда думаю я в рамках уже этого,нового противоречия? Что обсуждение вопросов, которое может вызвать признание наличия того, первого проитворечия (как же тяжело без переменных!), не выгодно оппоненту с точки зрения решаемой сверхзадачи.[Здесь опять нет негатива. У каждого такая сверхзадача есть].
Вот как то так выглядит моя попытка рефлексии...
В заключении хочу извиниться за возможные резкости. Практика показала, что я плохо осознаю "эмоциональный градус" письменной речи.
При личном общении мне регулирровать этот параметр много легче.
Технарь "торчит" отовсюду...
Так... впечатлили меня еще на пару реплик 
По-поводу юмора у людей веры: у меня есть один знакомый, хороший парень, протестант правда (причем убежденный, но, замечу, никого не пытается переубедить и не надоедает нравоучительными разговорами, интересно кому-то - рассказывает, нет - так нет, насильно ж не заставишь, так он, когда шутку хочет рассказать говорит такую фразу: "Я ща тебе хохму расскажу - ты прозреешь!" очень забавно получается (эт я так, обстановку пытаюсь разрядить).
Нашла еще один момент в наших дискуссиях, убеждаясь в очередной раз что дискутируем ради дискуссии ну и расширения кругозора, да и в острословии и доводах поупражняться тож хочется, чтоб мозг тиной не покрылся : тут еще вся фишка в том, кто с какой стороны вообще на веру смотрит:
просто Елена приводит доводы с точки зрения богословия, т.е. внутренне находясь в вере и принимая веру рассуждает (и с точки зрения веры вполне грамотно и логично).
punto смотрит на веру с точки зрения религиоведения, что с богословием, в принципе, не имееет ничего общего, т.е. не находясь в вере, как бы сверху, и применяя здравый смысл, в принципе, получается все тож очень логично.
Я в итоге вообще как-то сложно смотрю Я принимаю веру в своей интерпритации, не принимая какую-то определенную религию, воспринимая ее лишь как обряд и традицию веры, который мне ближе (но до конца с ним во многих аспектах тоже не согласна). А ближе потому, что я родилась там, где эта религия распространена, где большинство людей ее исповедуют. Я очень сомневаюсь, (не бить, это ИМХО что если бы просто Елена родилась и прожила всю жизнь в Индии или в странах Ислама, то исповедовала бы именно христианство, и именно провославие, а не индуизм со всеми его ответвлениями или ислам. И я отказываюсь верить в то, что все люди, не исповедующие христианство, глупы, неразумны, заблуждаются и не нужны в этом мире и не нужны тому, собственно, кто все это (я имею в виду жизнь на земле) затеял.
Для меня лично главное, чтобы человек был хороший, был более или менее счастлив, чувствовал себя комфортно и не делал другим зла, а где он будет счастлив - в индуизме, исламе, христианстве или научном атеизме - это уже не столь важно.
А по-поводу веры, почему я все таки приемлю ее в том или ином виде - несколько фактов мей жизни и жизни моих близких все таки свидетельствуют о том, что фраза "чем чаще смотришь в зеркало, тем больше веришь Дарвину" всего лишь шутка
Еще как-то один кавказец, (кста ислам исповедует), делая мне шашлык на юге, говорил (когда мы в процессе беседы свернули на верю/не верю в бога и прав ли Дарвин) приблизительно так: "Вот как ты думаешь, мог этот молодой барашек сам себя убить, порезать на кусочки, замариноваться и нанизаться на этот шампурик?.." Доказательная база, конечно, не убедительна, но зато весело и со вкусом : -)))
Еще, кому интересно то или иное соотношение веры и религии, и есть время, очень рекомендую почитать Достоевского "Братья Карамазовы". Всю книгу не обязательно, времени надо много на обдумывание. Есть там одна глава в первом томе, про то как Иван Карамазов, написал повесть об Иисусе. Чесслово, не помню, как глава называется, но как-то очень близко к религии, меня лично она очень впечатлила, как и весь роман, в прочем.
По-поводу юмора у людей веры: у меня есть один знакомый, хороший парень, протестант правда (причем убежденный, но, замечу, никого не пытается переубедить и не надоедает нравоучительными разговорами, интересно кому-то - рассказывает, нет - так нет, насильно ж не заставишь
, так он, когда шутку хочет рассказать говорит такую фразу: "Я ща тебе хохму расскажу - ты прозреешь!" очень забавно получается (эт я так, обстановку пытаюсь разрядить).Нашла еще один момент в наших дискуссиях, убеждаясь в очередной раз что дискутируем ради дискуссии ну и расширения кругозора, да и в острословии и доводах поупражняться тож хочется, чтоб мозг тиной не покрылся
: тут еще вся фишка в том, кто с какой стороны вообще на веру смотрит: просто Елена приводит доводы с точки зрения богословия, т.е. внутренне находясь в вере и принимая веру рассуждает (и с точки зрения веры вполне грамотно и логично).
punto смотрит на веру с точки зрения религиоведения, что с богословием, в принципе, не имееет ничего общего, т.е. не находясь в вере, как бы сверху, и применяя здравый смысл, в принципе, получается все тож очень логично.
Я в итоге вообще как-то сложно смотрю
Я принимаю веру в своей интерпритации, не принимая какую-то определенную религию, воспринимая ее лишь как обряд и традицию веры, который мне ближе (но до конца с ним во многих аспектах тоже не согласна). А ближе потому, что я родилась там, где эта религия распространена, где большинство людей ее исповедуют. Я очень сомневаюсь, (не бить, это ИМХО что если бы просто Елена родилась и прожила всю жизнь в Индии или в странах Ислама, то исповедовала бы именно христианство, и именно провославие, а не индуизм со всеми его ответвлениями или ислам. И я отказываюсь верить в то, что все люди, не исповедующие христианство, глупы, неразумны, заблуждаются и не нужны в этом мире и не нужны тому, собственно, кто все это (я имею в виду жизнь на земле) затеял.Для меня лично главное, чтобы человек был хороший, был более или менее счастлив, чувствовал себя комфортно и не делал другим зла, а где он будет счастлив - в индуизме, исламе, христианстве или научном атеизме - это уже не столь важно.
А по-поводу веры, почему я все таки приемлю ее в том или ином виде - несколько фактов мей жизни и жизни моих близких все таки свидетельствуют о том, что фраза "чем чаще смотришь в зеркало, тем больше веришь Дарвину" всего лишь шутка
Еще как-то один кавказец, (кста ислам исповедует), делая мне шашлык на юге, говорил (когда мы в процессе беседы свернули на верю/не верю в бога и прав ли Дарвин) приблизительно так: "Вот как ты думаешь, мог этот молодой барашек сам себя убить, порезать на кусочки, замариноваться и нанизаться на этот шампурик?.." Доказательная база, конечно, не убедительна, но зато весело и со вкусом : -)))
Еще, кому интересно то или иное соотношение веры и религии, и есть время, очень рекомендую почитать Достоевского "Братья Карамазовы". Всю книгу не обязательно, времени надо много на обдумывание. Есть там одна глава в первом томе, про то как Иван Карамазов, написал повесть об Иисусе. Чесслово, не помню, как глава называется, но как-то очень близко к религии, меня лично она очень впечатлила, как и весь роман, в прочем.
просто Елена
New member
Не почувствовала отклонения от нормы «эмоционального градуса» у Вас, но и норма-то величина относительная и переменная, у каждого своя, а «резкость я считаю доброделью»(С), но редкой). Спасибо за этот Ваш пост, за все в нем, Punto)
Поздравляю с праздником Преображения Господня и Яблочным Спасом православных и всех, кто искренне разделяет с нами эту праздничную радость!
просто Елена
New member
Спасибо, Minora, за Ваши внимание, анализ и оценку моей скромной персоны)НО, "Человек предполагает, а Бог располагает". Я исповедаю Православие не в силу традиции, не потому, что родилась в стране, где его исповедует большинство; принимая его, в свое время в своем кругу я была в меньшинстве, если не сказать в полном одиночестве) Да и в Индии и странах ислама есть христианство, хотя и в притеснениях. Родившись в России, Господь попустил мне до Православия обратиться к индуизму и еще много к чему, но выбор мой был совершенно свободный и осознанный, экзамены сдавались "вживую", не за студенческой скамьей и не за красивый диплом, не для словесного тениссирования с оппонентом.
Как и Вы, я не только "отказываюсь верить в то, что все люди, не исповедующие христианство, глупы, неразумны, заблуждаются и не нужны в этом мире ..."Творцу, но верю и убеждена, что каждый человек дорог и любим Им. НО я также глубоко убеждена и в ошибочности Вашей теософской, противоречащей христианству позиции, выраженной словами "Для меня лично главное, чтобы человек был хороший, был более или менее счастлив, чувствовал себя комфортно и не делал другим зла, а где он будет счастлив - в индуизме, исламе, христианстве или научном атеизме - это уже не столь важно." Ведь Вы, христианка, перечеркиваете этим Воплощение и Крестную смерть Единородного Сына Божия, Жертву и Воскресение Христовы, а суть христианства - Христос, а без Христа христианства НЕТ, Вы воспринимаете Христа как "одного из", а не Единственным и Единородным. Вы почитайте хотя о сегодняшнем празднике Преображения Господня не по студенческим записям, но согласно православному вероучению, живой многовековой вере. Умудри Вас Господи, с праздником еще раз)
Как и Вы, я не только "отказываюсь верить в то, что все люди, не исповедующие христианство, глупы, неразумны, заблуждаются и не нужны в этом мире ..."Творцу, но верю и убеждена, что каждый человек дорог и любим Им. НО я также глубоко убеждена и в ошибочности Вашей теософской, противоречащей христианству позиции, выраженной словами "Для меня лично главное, чтобы человек был хороший, был более или менее счастлив, чувствовал себя комфортно и не делал другим зла, а где он будет счастлив - в индуизме, исламе, христианстве или научном атеизме - это уже не столь важно." Ведь Вы, христианка, перечеркиваете этим Воплощение и Крестную смерть Единородного Сына Божия, Жертву и Воскресение Христовы, а суть христианства - Христос, а без Христа христианства НЕТ, Вы воспринимаете Христа как "одного из", а не Единственным и Единородным. Вы почитайте хотя о сегодняшнем празднике Преображения Господня не по студенческим записям, но согласно православному вероучению, живой многовековой вере. Умудри Вас Господи, с праздником еще раз)
О том, как я лично воспринимаю Христа, его значение и миссию, я вроде как не говорила. Потому как это глубоко и сугубо личное, вообще, вера для меня конкретно это очень интимное, а человек я по природе вообще скрытный, так что тут речь шла не про меняпросто Елена написал(а):
Ну, это как раз таки и не страннопросто Елена написал(а):
Странно было бы если бы Вы, будучи глубоко верующей христианкой приняли эту позицию.О празднике знаю, и не по студенческим записям, теологию нам не преподавали. А касаеможивой многовековой веры, пусть даже и не касаять этого праздника... тут ведь тоже все не так просто. Христианская вера в сознании славянского народа с течением веков претерпела очень и очень. Да ведь до сих пор, если поехать в более или менее небольшую деревеньку, даже самая набожная пожилая женщина, которая ходит в церковь каждое воскресение и почетает православные праздники, точно так же почетает, на пример, купалле - что является исконно языческим действом. В "живой" вере, а не в вере написанной, в сознаниях людей очень много что перемешалось и переосмыслилось, хотя многие из них твердо уверены, что это и есть истинное христианство.просто Елена написал(а):
Это замечательно, что после долгих поисков вы нашли то, что искали. Вы ведь ощутили радость от приобретения веры во Христа? Преобрели спокойствие и уверенность в своих взглядах на мир? В вашей душе больше доброго нежели злого? Вот это и есть та благодетель, которая приобретается истинно верующим человеком. Ведь, на пример, убежденный в исламской вере человек точно также с жаром в сердце, огнем в глазах и улыбкой на устах будет доказывать, что "нет другого бога, кроме Аллаха, и пророк его Мухамед". Но внутренне, он будет чувствовать ту же благоговейность, радость и спокойствие, что и Вы. И точно так же будет нести миру как минимум свои положительные эмоции. Вот что я имела в виду, говоря, что мне по сути не очень важно, кто какую веру исповедует и т.п.просто Елена написал(а):
Мой ответ образный и объяснение приблизительно, замечу, о-о-очень приблизительно, т.к. все, понятно, гораздо многогранней, но все же, чтобы проще для восприятия, как в данном примере. Нам известно о пагубности курения (прошу не думать, что я ассоциирую курение с католичеством, ни в коем случае! ))))))). Многим отняло оно здоровье, а многим и не отняло, хотя, наверное, таких точных данных и нет. У меня муж курит только хороший табак и только трубки. И, честно говоря, мне нравится любоваться на него с трубкой и чувствовать аромат его табака)))))). Однако, я все равно «выгоняю» его «благоухать» на улицу, т.к. здоровье моих детей я обязана оберегать настолько, насколько способна это сделать. И вот спросите меня: «Все курильщики умрут от рака легких и других болезней, которое оно (курение) провоцирует?» Я отвечу: «Не знаю, как курильщики, но я точно от курения загнусь быстрее». Моя лояльность к курильщикам тем не менее обязывает меня говорить о вреде курения всем, кого интересует мое мнение на сей счет, и своим детям обязательно.
Тонкая грань между пропагандой (разъяснение и убеждение широких масс в необходимости чего-нибудь. «Пропаганда электрификации». «Пропаганда физкультуры». «Пропаганда займа обороны») и миссионерством (общедоступное изложение сочинений, у католиков и православных миссионерством занимаются служители только культа, у протестантов миссионерство - обязанность каждого верующего ИМХО). У Кураева популизма я не заметила, навязчивости тоже... А вот то ли дело тетка веселая, у которой жизнь радостная на 8-м канале!
Однако, я, как православная, не стану молчать, когда будут гнать на православие по любой причине или просто будет интересно кому-н. мое мнение. Но это не пропаганда.
По сути дела, до первого разделения (1054 г.) христиане и были православными согласно тому, что к католикам в 1054 г. отнеслась лишь 1/5 часть всей церкви. Немного истории. Возможно, утомительно, но полезно для кругозора ))))))))) Что такое Православная Церковь? Православная Церковь - это та Церковь, которая начата апостолами Иисуса Христа, под влиянием Святого Духа выработала свое учение в течение первых 8-и веков, и которая с того времени не меняет свое учение и непрерывно существует до сих пор. Православная Церковь состоит из группы независимых и административно не связанных между собой национальных церквей (Иерусалимская, Сирийская, Греческая, Русская, Сербская и т. д.). Поэтому в Символе Веры она называется «соборной». Главой Церкви является Иисус Христос и административного органа всей Православной Церкви нет. Если же нужно принять какие-то решения, то созываются так называемые Вселенские Соборы, состоящие из представителей всех отдельных церквей.
Как появилась Православная Церковь? После Иисуса Христа христианская проповедь продолжалась Его апостолами. В главных городах постепенно образовались сперва группы христиан, а потом Православные Христианские Церкви. Таким образом возникли пять древних Христианских Церквей: Иерусалимская, Антиохийская, Александрийская, Римская и Константинопольская Церкви.
А 1054-м году от пяти древних Церквей отделяется одна - Римская Церковь, которая пошла по другому пути. Она сама начала проводить изменения в Церкви без участия остальных Церквей. В 1517-ом году отделились протестанты, которые в конечном итоге сами тоже раскололись.
Последнее редактирование:
просто Елена
New member
Ваш первый пост в этой теме на стр.11, он особенно информативен и откровенен, а за науку спасибо, Minora.
__________
Lena777, с возвращением))
Вишня-черешня
я - песец. И я пришел.
счазззз
возьму газетенку и процитирую.
Алексий второй
...Никогда нельзя отождествлять грех и грешника, потому что грех есть не сущность человеческая, но лишь болезнь, недуг, помрачение образа Божия, живущего в каждом человеке, даже самом грешном.
....Христианин должен быть строг к самому себе и снисходителен к другим.
За сим удаляюсь.
возьму газетенку и процитирую.
Алексий второй
...Никогда нельзя отождествлять грех и грешника, потому что грех есть не сущность человеческая, но лишь болезнь, недуг, помрачение образа Божия, живущего в каждом человеке, даже самом грешном.
....Христианин должен быть строг к самому себе и снисходителен к другим.
За сим удаляюсь.
Вишня-черешня,
все абсолютно верно, и с этим трудно поспорить. Но хочется привести цитату без пробелов, ибо именно пропущенная Вами фраза из интервью с Патриархом особенно важна ИМХО.
"Будем и мы учиться любить грешника и ненавидеть грех".
просто Елена, спасибо. Все было умиротворяюще.
все абсолютно верно, и с этим трудно поспорить. Но хочется привести цитату без пробелов, ибо именно пропущенная Вами фраза из интервью с Патриархом особенно важна ИМХО.
"Будем и мы учиться любить грешника и ненавидеть грех".
просто Елена, спасибо. Все было умиротворяюще.
Дело в том, что религия - это "отношение к смерти", и только через эту призму - к жизни. Земная нравственность - другое, хотя иногда могут и пересекаться.
Человек должен вести себя в земной жизни так, чтобы не погубить свою и не способствовать гибели чужой д у ш и - это главное, отсюда и смотрите. Телесные страдания люди сами себе создали своей жизнью, и бывает, они - во благо, только нам это не сразу разглядеть удается.
Если бы Господь был справедливым в наших земных понятиях - нас с вами уже бы не было. А он милостив.
Я очень люблю православную церковь. Было время - я несколько лет блуждала в поисках истины (и Ошо читала, и с кришнаитами, рериховцами была ...), а вернулась в православие - оно самое всеобъемлющее...
Света вам и любви!
Человек должен вести себя в земной жизни так, чтобы не погубить свою и не способствовать гибели чужой д у ш и - это главное, отсюда и смотрите. Телесные страдания люди сами себе создали своей жизнью, и бывает, они - во благо, только нам это не сразу разглядеть удается.
Если бы Господь был справедливым в наших земных понятиях - нас с вами уже бы не было. А он милостив.
Я очень люблю православную церковь. Было время - я несколько лет блуждала в поисках истины (и Ошо читала, и с кришнаитами, рериховцами была ...), а вернулась в православие - оно самое всеобъемлющее...
Света вам и любви!
Оксанаroz, :friends: Ваши слова пересекаются с сегодняшним праздником - Успением. А это в свою очередь с вопросами моих детей.
Вот дочка спросила:
- А что такое Успение?
- Успение - это праздник.
- Нет, а что это слово обозначает?
- Успение - это смерть...
- А разве может быть смерть праздником?
И сыниша туда же:
-Мама, а что такое смерть?
- Это когда тело умирает, а душа идет к Богу.
Малыш очень удивился:
- Тогда чего он боится умереть??????....
Вот. Непростой вопрос. Волнует он многих из нас, жаждущих разобраться в серьезных вопросах. Действительно, в словарях против слова "успение" стоит слово "смерть". Как некий синоним, вроде и так можно, и так допустимо. Но любой священник замашет руками, если в его присутствии провести между этими словами параллель. И скажет - это недопустимо.
Давайте разберемся.
(Составлено по трудам Митрополита Антония Сурожского и очеркам Натальи Сухининой).
Как можно праздновать день успения? день смерти? - Только если мы помним две вещи. Во-первых, то, что смерть является для нас, остающихся на земле, горькой, болезненной разлукой с любимым. Но для умирающего смерть, успение является торжественной, величественной встречей живой души с живым Богом. В течение всей жизни нашей мы рвемся к той полноте жизни, которую обещал нам Господь; знаем мы это или нет, эту полноту мы можем найти только в Боге. И вот, и знавшие это, святые и верующие поистине, и колеблющиеся, и не знавшие это, и дажё это всю жизнь отрицавшие, в день, когда их душа разлучится от тела, окажутся перед живым Богом, Который есть жизнь, Который есть радость, красота; и, как об этом писал отец Александр Ельчанинов, нет такой души, которая, узрев Божественную красоту, объятая Божественной любовью, светом вечной жизни, не преклонится к Его ногам и не скажет: «Господи! Тебя единого искал я в течение всей моей жизни»...
Вот позади Голгофа, и Воскресение - позади. Сын Человеческий заканчивает земное странствие, чтобы возвратиться к Своему небесному Отцу. А Мать? Мать остается на земле вместе с Его учениками. Как живет Она в это время? В молитве, в проповеди слова Божьего и - в ожидании встречи с Сыном. Говорят, было Ей 72 года, когда явился архангел Гавриил с ветвью: через три дня предстоит Ее переселение на небо.
И вот настал третий день. И вот уже приближается третий час дня, когда по благовестию архангельскому надлежало Богоматери оставить земную жизнь. В доме горели свечи, на одре со светлым лицом лежала Пречистая Дева. А когда-то давно тот же архангел Гавриил возвестил юной Деве в Назарете: "...зачнешь во чреве и родишь Сына и наречешь Ему имя Иисус". Не понимавшая, как Она, по обету дева, сможет зачать ребенка, Мария растерялась. Но, уразумев, что на то есть воля Божья, произносит смиренные слова: "Се раба Господня, буди Мне по глаголу Твоему". Последние Ее слова были:"Готово сердце Мое, Боже, буди Мне по глаголу Твоему".
И - закончила Божья Матерь Свое земное служение Сыну, чтобы начать служение небесное. И - уснула. Потому и зовем мы Успением этот удивительный летний день. Светлый день перехода. Заступница усердная предстала перед Божьими очами, чтобы молиться за тех, кого оставила на земле, чтобы покрывать с высоты небесных чертогов Своим спасительным покровом грешных людей. Нас с вами. И нам с вами всякий раз давать надежду на спасение и милость Сына Ее. И мы знаем из апостольского предания, из опыта Церкви - не только святых, но и грешных, которых взыскала Своей любовью и милостью и состраданием Матерь Божия, что Она уже вошла в ту жизнь, которая нам откроется в конце времен. Радость наша может быть совершенна, без слез, без горя: это торжество жизни.
А теперь скажите, что общего здесь с черным отчаянием смерти, с безысходными слезами прощальных панихид и не праздник разве для нас Успение?
Вот дочка спросила:
- А что такое Успение?
- Успение - это праздник.
- Нет, а что это слово обозначает?
- Успение - это смерть...
- А разве может быть смерть праздником?
И сыниша туда же:
-Мама, а что такое смерть?
- Это когда тело умирает, а душа идет к Богу.
Малыш очень удивился:
- Тогда чего он боится умереть??????....
Вот. Непростой вопрос. Волнует он многих из нас, жаждущих разобраться в серьезных вопросах. Действительно, в словарях против слова "успение" стоит слово "смерть". Как некий синоним, вроде и так можно, и так допустимо. Но любой священник замашет руками, если в его присутствии провести между этими словами параллель. И скажет - это недопустимо.
Давайте разберемся.
(Составлено по трудам Митрополита Антония Сурожского и очеркам Натальи Сухининой).
Как можно праздновать день успения? день смерти? - Только если мы помним две вещи. Во-первых, то, что смерть является для нас, остающихся на земле, горькой, болезненной разлукой с любимым. Но для умирающего смерть, успение является торжественной, величественной встречей живой души с живым Богом. В течение всей жизни нашей мы рвемся к той полноте жизни, которую обещал нам Господь; знаем мы это или нет, эту полноту мы можем найти только в Боге. И вот, и знавшие это, святые и верующие поистине, и колеблющиеся, и не знавшие это, и дажё это всю жизнь отрицавшие, в день, когда их душа разлучится от тела, окажутся перед живым Богом, Который есть жизнь, Который есть радость, красота; и, как об этом писал отец Александр Ельчанинов, нет такой души, которая, узрев Божественную красоту, объятая Божественной любовью, светом вечной жизни, не преклонится к Его ногам и не скажет: «Господи! Тебя единого искал я в течение всей моей жизни»...
Вот позади Голгофа, и Воскресение - позади. Сын Человеческий заканчивает земное странствие, чтобы возвратиться к Своему небесному Отцу. А Мать? Мать остается на земле вместе с Его учениками. Как живет Она в это время? В молитве, в проповеди слова Божьего и - в ожидании встречи с Сыном. Говорят, было Ей 72 года, когда явился архангел Гавриил с ветвью: через три дня предстоит Ее переселение на небо.
И вот настал третий день. И вот уже приближается третий час дня, когда по благовестию архангельскому надлежало Богоматери оставить земную жизнь. В доме горели свечи, на одре со светлым лицом лежала Пречистая Дева. А когда-то давно тот же архангел Гавриил возвестил юной Деве в Назарете: "...зачнешь во чреве и родишь Сына и наречешь Ему имя Иисус". Не понимавшая, как Она, по обету дева, сможет зачать ребенка, Мария растерялась. Но, уразумев, что на то есть воля Божья, произносит смиренные слова: "Се раба Господня, буди Мне по глаголу Твоему". Последние Ее слова были:"Готово сердце Мое, Боже, буди Мне по глаголу Твоему".
И - закончила Божья Матерь Свое земное служение Сыну, чтобы начать служение небесное. И - уснула. Потому и зовем мы Успением этот удивительный летний день. Светлый день перехода. Заступница усердная предстала перед Божьими очами, чтобы молиться за тех, кого оставила на земле, чтобы покрывать с высоты небесных чертогов Своим спасительным покровом грешных людей. Нас с вами. И нам с вами всякий раз давать надежду на спасение и милость Сына Ее. И мы знаем из апостольского предания, из опыта Церкви - не только святых, но и грешных, которых взыскала Своей любовью и милостью и состраданием Матерь Божия, что Она уже вошла в ту жизнь, которая нам откроется в конце времен. Радость наша может быть совершенна, без слез, без горя: это торжество жизни.
А теперь скажите, что общего здесь с черным отчаянием смерти, с безысходными слезами прощальных панихид и не праздник разве для нас Успение?
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
- Не бойся, ничего не бойся, только веруй - ласковое ободрение звучит нам от Любви Божией. И легкий укор получаем мы вместе с Петром, утопающим в Генисаретском озере:
- Почто, маловерный, усомнился? Токмо веруй и спасен будешь.
Но помни – вера без дел мертва.
- Не бойся, ничего не бойся, только веруй - ласковое ободрение звучит нам от Любви Божией. И легкий укор получаем мы вместе с Петром, утопающим в Генисаретском озере:
- Почто, маловерный, усомнился? Токмо веруй и спасен будешь.
Но помни – вера без дел мертва.
просто Елена
New member
а что это значит спасение и что это за вечные муки, Punto, великий конспиратор? а я уж почти было уверилась в Вашем атеизме ))
С праздником Успения Пресвятой Богородицы ! Если будет у кого время и желание, прочтите книгу Поселянина о нашей Заступнице Усердной, о Ее жизни, об Успении/усыпании, о самом погребении...Мне вот вспомнился Л.Толстой, как он восхищался и удивлялся своими мужиками: "Мужики-то, мужики как умирают!" Не понимал, не дотягивал до простых верующих мужичков, а какой умище, талант... Верили они, знали, боялись ли...? Да, "В чем застану, в том и сужу и суд Мой праведен", грязные одежды не для брачного пира...
Так я не о себе, а от лица персонажа "Он".просто Елена написал(а):
Это да. Извините, не могу удержаться:просто Елена написал(а):
В деревне Бог живет не по углам,
как думают насмешники, а всюду.
Он освящает кровлю и посуду
и честно двери делит пополам.
В деревне Он - в избытке. В чугуне
Он варит по субботам чечевицу,
приплясывает сонно на огне,
подмигивает мне, как очевидцу.
Он изгороди ставит. Выдает
девицу за лесничего. И в шутку
устраивает вечный недолет
объездчику, стреляющему в утку.
Возможность же все это наблюдать,
к осеннему прислушиваясь свисту,
единственная, в общем, благодать,
доступная в деревне атеисту.
(с) Бродский
просто Елена
New member
Дальнейшее озвученное реконструирование позиции от лица "Он" в этих вопросах возможно?
У каждого своя мера и каждый видит, что может или что хочет, но со временем многое меняется, особенно перед лицом смерти во всей ее очевидности... Вам не рассказывали, как умирали наши прабабуши и прадедушки? Спокойно, я бы сказала величественно (хотя в их восприятии и понятиям весьма обычно), предупредив и собрав все свое большое семейство, с прощением, с благословением и напутствием, без надрывного плача, без страха ... с миром отходили ко Господу, преставлялись...может именно потому, что "в деревне Бог живет не по углам.."(С), а в чистом сердце верующего мужичка?...
Последнее редактирование:
так и я же о том же. О чистом сердце. О глубокой духовности жизни на земле (в буквальном смысле). Вот только такое вот их православие, м.м.м., длинная тема мягко скажем. Не такое оно лазорево-лубочное, как это принято понимать. Или, может быть, оно именно и есть настоящее правосливие.просто Елена написал(а):
В общем я чувствую, что сейчас в 4 предлажение опять ураган подниму на ровном месте.
(Главное, как по заказу, ровно вчера зарядился фактическим материалом на эту тему. Не иначе все лукавый подстроил)
И настроение такое умиротворенное.
- Статус