Куда поступают ваши детки? Архив

[456123]

прям любое, ага...

методички по сути одни и те же, что в частных вузах, что в государственных, что в столичных, что в региональных (если речь об РБ, если сравнивать с РФ - теория и принципы построения учебных программ весьма похожи)
если действительно учиться, а не пинать балду (получение корочки при минимуме усилий можно смело отнести к пинанию балды), то результат будет
да, преподаватели разные, да, разное окружение - это играет роль, но в конечном итоге не является определяющим с точки зрения получения результата, но играет значительную роль с точки зрения самого процесса, ведущего к результату (процесс может быть более затратным, когда преподаватели плохо знают предмет и/или не умеют преподавать, когда окружение имеет низкий уровень подготовки и учебной мотивации)

В основе спора лежит существенная системная ошибка.
Из того, что родители получили широкие возможности, имея техникум в качестве образования, вовсе не следует, что дети могут рассчитывать на аналогичный сценарий, в равной степени не следует, что институт гарантирует наличие подобных возможностей , либо магистратура, либо красный диплом...

в нашем мире никто ничего нигде не гарантирует
есть возможности, которые с той или иной степенью вероятности при определенных условиях могут привести к определенному результату, полученному не единожды опытным путем
изменение исходных данных может существенно снизить/повысить вероятность наступления события
соответственно, утверждение "вуз может дать"/"техникум может дать" - это вероятность - раз, это наличие определенных условий - два

 

[Mahima]

если действительно учиться, а не пинать балду (получение корочки при минимуме усилий сюда тоже относится), то результат будет

для этого вуз не является обязательным условием. Тем более в РБ.

 

[456123]

Образование можно получить в интернете, на публичных лекциях, в библиотеке, а можно не получить в вышеописанном мифи, если курсовые за деньги заказывать.

если у человека нет системы в голове, то, получая разрозненные знания в разных источниках, он что-то схватит по верхам, и этого будет достаточно, чтобы здесь и сейчас реализовывать эти навыки и знания, но... не знаю, как точнее сформулировать - наверное, подойдет "импровизировать" с этими навыками, развиваться он не сможет, все равно нужна система знаний
это как взять конструктор и собрать машинку по инструкции - для этого система не нужна, а можно взять эти же детали и собрать уже, к примеру, ракету - вот для этого нужна система (в данном случае примитивная, но тем не менее)

для этого вуз не является обязательным условием.

вуз может дать такую возможность
техникум - нет
вуз может научить думать и придумывать инструкции (образно - решать задачи со звездочкой), техникум - делать по готовой инструкции (решать стандартные задачи)

 

[FialCa]

все равно нужна система знаний

то есть вы хотите сказать, что такую систему можно получить только в ВУЗе ?
могу уверенно заявить, побывав и в ССУЗе , и в ВУЗе, что в первом варианте системы и логичности в последовательности изучаемых предметов было гораздо больше.

техникум - делать по готовой инструкции (решать стандартные задачи)

это большое заблуждение.

 

[Mahima]

вуз может научить думать и придумывать инструкции (образно - решать задачи со звездочкой), техникум - делать по готовой инструкции (решать стандартные задачи)

у вас несколько прямоугольное восприятие этого вопроса, оторванное от реальности, ИМХО.

Хотя вот это

может научить

звучит несколько потенциально. Говоря о сегодняшнем дне, это МОЖЕТ вовсе не факт что перерастает в УЧИТ в наших вузах. И на этом фоне техникумы могут быть очень даже неплохи в том числе с точки зрения предоставляемых возможностей саморазвития и самообразования. Потому что там точно так же дают систематизированные знания. Практические знания. На этой основе при наличии мозгов человек может очень даже успешно развиваться как специалист в самом широком смысле.

 

[456123]

вы хотите сказать, что такую систему можно получить только в ВУЗе ?

да

побывав и в ССУЗе , и в ВУЗе, что в первом варианте системы и логичности в последовательности изучаемых предметов было гораздо больше.

например?

это большое заблуждение.

это вывод на основе сравнения учебных программ

у вас несколько прямоугольное восприятие этого вопроса, оторванное от реальности, ИМХО

мое "может научить" (читай - дает возможность, которая не обязательно будет использована) вы воспринимаете как "научит 100%")))

п.с. выпускница техникума?

 

[Mahima]

мое "может научить" (читай - дает возможность, которая не обязательно будет использована) вы воспринимаете как "научит 100%")))

вы так невнимательно читаете? Даже вуз не помог?))

 

[456123]

техникумы могут быть очень даже неплохи в том числе с точки зрения предоставляемых возможностей саморазвития и самообразования. Потому что там точно так же дают систематизированные знания. Практические знания.

я не говорю, что техникумы - это плохо
но есть врач, который ставит диагноз, а есть медсестра, которая выполняет предписания врача, есть инженер, который разрабатывает и придумывает, а есть техник, который выполняет рутинные стандартные операции, есть финансовый директор, который планирует финансовую стратегию предприятия, а есть рядовые бухгалтеры, которые работают с первичкой и осуществляют ежедневный учет и контроль хоз. операций
короче, есть вуз, а есть техникум)))

 

[Mahima]

выпускница техникума?

какой прононс.
Ну правда странно, что по стране не ходят гениальные системномыслящие все)) Особенно почему они нами не руководят. А, точно...их вузы могли научить, но не значит, что Смогли.
Ну, собственно, обсуждать сферические вузы в вакууме можно, конечно, но зачем, если люди спрашивают о ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.

 

[456123]

вы так невнимательно читаете?

я заметила ваше "потенциально"
улыбнуло)))

какой прононс.

просто подколка - стандартная причем, выпускники техникумов обижаются
слишком нудно идет обсуждение)))

 

[Mahima]

есть финансовый директор, который планирует финансовую стратегию предприятия, а есть рядовые бухгалтеры, которые работают с первичкой и осуществляют ежедневный учет и контроль хоз. операций

и те, и другие имеют вышку обычно.

короче, есть вуз, а есть техникум)))

в идеале (или не у нас) да. В нашей практике несколько иначе.

 

[456123]

Ну правда странно, что по стране не ходят гениальные системномыслящие все

что поделаешь - есть люди кареглазые, есть сероглазые - никому не приходит в голову обижаться на человека из-за цвета глаз
и точно также есть очень умные, а есть со средними способностями - и вот тут война и море обиды))) и пытаются сравнять одних с другими, обесценить способности и дарования одних, чтобы другие могли не чувствовать себя ущемленными на их фоне
расслабьтесь уже - в зарплатах это не видно, в личном счастье тоже, что считать успехом в жизни - тоже у всех разные представления
но есть вузы, а техникумы - и чтобы там кто толерантно не пытался в пользу или наоборот одних или других, в глубине души все понимают, что вуз по своей цели ставит более сложные задачи, чем техникум - на то он и называется высшим учебным заведением

п.с. и что бы там кто ни говорил, разница в образовании видна в большинстве случаев

 

[Mahima]

расслабьтесь уже

да как бы не нуждаюсь в советах
Кареглазые и только-из-вуза-системномыслящие - это несколько о разном.
Ну да ладно.

 

[456123]

и те, и другие имеют вышку обычно.

вторые зачастую после техникума получают эту вышку, т.е. из вышки - только корочка

 

[Mahima]

вторые зачастую после техникума получают эту вышку

чистые домыслы Очень по-разному бывает. В моей сфере практически все, выражаясь фигурально, чернорабочие имеют высшее образование.

 

[456123]

только-из-вуза-системномыслящие

уже говорила об этом - весьма незначительна доля такой практики, которая позволит использовать потенциал

Очень по-разному бывает

да, бывает
и доходит порой до смешного, когда на заводе есть отдел программистов, в задачи которых входит обслуживание станков ЧПУ, а фактическое обслуживание этих станков осуществляют рабочие - задачи такого уровня не требуют высшего образования по факту
а бывает и так, что человеку в принципе высшего образования не нужно - он не сможет выполнять функции финансового директора, к примеру, но может быть отличным бухгалтером - внимательным, точным, исполнительным, скурпулезным, но заранее нельзя сказать, нужен был ему этот диплом или нет, отсев происходит на практике

 

[ПОЗИТИВНАЯ]

я не говорю, что техникумы - это плохо
но есть врач, который ставит диагноз, а есть медсестра, которая выполняет предписания врача,

Думаю, что вот именно это сравнение некорректно, потому что врач и медсестра - это 2 совершенно разные профессии. Общая только сфера - медицина. А форумчанки, насколько я понимаю, пишут о специальностях, на которых в равной степени могут работать и человек после техникума, и человек после ВУЗа. И в этих случаях у ВУЗа преимуществ нет, наоборот, возможно, специалисты после техникума на начальном этапе будут в выигрыше.

З.ы. Наверное, скоро будем на каком-нибудь тутбае или еще где читать сравнительную статью о высшем и среднем образовании

 

[456123]

форумчанки, насколько я понимаю, пишут о специальностях, на которых в равной степени могут работать и человек после техникума, и человек после ВУЗа

то, что после вуза специалист выполняет обязанности специалиста после техникума в силу существующего уровня развития производства еще не говорит о том, что инженер и техник или финансовый директор и рядовой бухгалтер - специальности одинаковые
так что пример врач/медсестра - вполне корректен, если человеку нужно понять разницу
другое дело, что либо человек не хочет признавать эту разницу, либо просто не может ее осмыслить

 

[Mahima]

то, что после вуза специалист выполняет обязанности специалиста после техникума в силу существующего уровня развития производства

или в силу недостатка навыков, необходимых для выполнения более сложных обязанностей.
Или в силу личностных особенностей, кои вуз не смог нивелировать.

Когда все смешивается в кучу - мед.сфера, инженерная, бухгалтерия, - тогда трудно вообще что-либо обсуждать. Понятно, что после техникума не будет по умолчанию выпущен инженер-конструктор, например, или врач. Но не потому, что в техникуме люди с недостатком систематического мышления. Просто их не учат этому.
Разница в учебных планах никак не определяет качество человеческого материала на выходе.

 

[456123]

к слову, я размышляла над тем, в каких сферах, на каких должностях/видах работ процент блатных меньше, где большая вероятность устроиться на работу за счет собственных усилий - пришла к выводу, что если исключить сферы низкооплачиваемые и требующие больших физических затрат, то вероятность выше там, где выше умственная сложность рабочих процессов...

Но не потому, что в техникуме люди с недостатком систематического мышления. Просто их не учат этому.

аллилуйя
меня поняли))

п.с. добавлю только, что кого-то не учат системно мыслить (не систематически, а системно), а кого-то и не получится научить - не дано