Место и роль секса в обществе

[Nut]

ИМХО, Это просто воспитание и установки общества, которые всех науичли что секс это не важно, что есть голова на плечах и мы сами разберемся. Природа посторонись. Многим ведь не нравится секс, многие мужчины от этого раздражены, а секс-то есть, а он то скапливается, а сила-то мощная. Вот поесть мы не забываем, а обменяться сексом это почему-то сил нет. Вот и сносит крышу.

В общем я думаю что в Природе много много секса, и если мы его не используем как надо, а создаем себе иллюзию, что голова без попы во всем разберется, то он от этого все равно никуда не девается, а приобретае вот такие формы.

Это я несколько лет назад задалась таким вопросом, и ответ получила из уст пьяного мужика в траллике:
ОН обращается к женщине:- милая, сока время, вы такая красуля?
Она:- Ой отстаньте, будьте сначала человеком. (и молча уходит, с брезгливостью).
Он: - Вот, все хотят мужского внимания. Так какого хрена посылаете? Что вас насиловать что ли? Трудно время сказать?

ЗЫ Никого не хотела обидеть, просто мои рассуждения по данному вопросу. На истинность не претендую.

 

[Magda]

Nut, совершенно с Вами не согласна.
Когда ко мне где нибудь пьяный незнакомый мужик докалупывается, я тоже очень брезгливо к этому отношусь. Потому что от него плохо пахнет, боюсь, что его вытошнит на меня, и вообще алкоголь снимает тормоза (знаю по себе), мало ли что в голову придет. И если Вы считаете это проявлением мужского внимания, то такого мне даром не надо.
И получается какое то оправдание уродам, насилующим и пристающим к маленьким девочкам, потому что они видите ли раздражены.
В Америке и Европе такого отоношения к сексу как в СССР
не было, но судя по всему количество извращенцев у них не меньше, и детей насилуют, и в семьях и т.д.

 

[Magiemiel]

И я с NUT совершенно не согласна.
Во-первых, я думаю, что дело не в том, что маньякам, видите ли, секса не хватает. У многих, вон у того же чикатило, и семья и дети были. Только не надо говорить, мол, ему жена не давала.
Они таким образом власть получают, как им кажется, может комплексы корямят свои, или по-просту, психически нездоровы. мне так кажется.
Во-вторых, если кому-то там не хватает секса, так мы видите ли, обязаны им помочь? :blink: С какой радости? Мне может денег не хватает, я ж не иду грабить.
В-третьих, согласна с Magda - тоже терпеть не могу пьяных и в разговор с ними не вступаю.

В Штатах вон вообще считается, что всё , что произошло после слова НЕТ - изнасилование.
ДАЖЕ если она сама пришла к нему домой в короткой юбке, даже если была прелюдия и тп.
Хотя да, насильников у них тож хватает.
И пока мы будем оправдывать маньяков и насильников, они у нас будут.

Нет им оправдания.
Вы где-нибудь видели, чтобы оправдывали убийцу? (пусть даже он мстил сволочам и тп - "вворошиловский стрелок") так почему к насильникам должно быть другое отношение?

 

[Nut]

Я не оправдываю ни пьяных, ни насильников. И секс это не просто потр.ся.
И причины тоже искать просто предложила в воспитании этих маньяков, а не в усилении способов защиы от них. У Чикатило, например, как известно жена его всегда ничтожеством считала в сексе.
А не вижу разницы в Американской культуре секса и культуре секса в СССР. Два полюса одной и той же культуры. Кстати в Америке пуританцев еще покруче советских больше половины. По фильмам про секс в Америке луче не судить.

 

[Magiemiel]

Nut,

не вижу смысла искать оправдания насильникам. Вряд ли бывает что либо безпричинное.
Но назвать причиной хамство или нежелание разговаривать женщины - извините, это уж сшишком.

И да, об Америке, к счастью, есть возможность не по фильмам судить.

 

[Magda]

А какую культуру секса вы предлагаете использовать в качестве хорошего примера - может быть индийскую? Так насколько я в этот вопрос когда-то вникала, то все это хорошо смотрится со стороны и на словах. Потому что в реальной жизни на протяжении всех веков женщина в Индии была принижена, и до сих про за человека не очень считается, никакого права выбора у нее в сексе и в жизни не было.
А если взять в пример древний мир, наверное все же Элладу, где секса было достаточно много, то женщины-жены были абсолютно бесправными существами, а женщины - гетеры были конечно более свободными, но обычно в конце концов либо выходили замуж, либо плохо заканчивали. Про рабынь я вообще не говорю. И насилия по отношению к женщинам было много и там.

 

[Nut]

я не знаю про индийскую, не практикаю и не вникала никогда. Зачем искать какую-то чью-то культуру. Культура, это уважение, это этика, это то что ВНУТРИ нас. наше нутро и есть наша культура. А то как ее разные народы извратили или наоборот развили дело историков. Увы тыжело сейчас что-то дать готовое для примера. Как известно во время перемен, создаются новые культры. И как изветсно, многое и многое нам не изветсно о древних и древнейших цивилазиях. И не стоит упускать возможность создать или восстановить, или синтезировать новую гармоничную культуру.

И женщина это ценность, это сокровище. А мужчина это хранитель этого сокровища. Мне пофиг чья эта культура. Но это культура здоровая, ИМХО. И скоровище она в сексе, и хранитель и обладатель этого сокровища он тоже в сексе. Как и вдругих областях. И он заботится, раскрывает это сокровище во всехтего гранях. А она не мешает этому, и лишь чутко не дает ущемить свою великую ценность.

Я за такую культуру и воспитание, которое позволяет человеку реализоваться в сексе. И сексшопы, порнофильмы и прочее в этом не показатель. Есть хороший фильм "Никто не знает про секс". Не знаю чья там культура, но человек жил по природе, слушал себя и уважал свое тело без всяких умных заключений. Может колхозник, но крышу ему не рвало от того, кого бы ему сегодня тр... Он хотел женщину и пошел за ней, он уважал и ценил ее птому что он мужик. И женщина попалась ему та, которая смогла быть сокровищем, а не командиром, и решателем. И в сексе думаю все в порядке у него и в лесу без всяких книжек, порно, журналов и телепередач.

Маньяков и насильников надо не ублажать, их надо лечить. Как, не знаю. Но вот как не допустить? Почему в благополучных семьях такое вырастает? Я себе такой вопрос задаю. И исследую, вот и поделилась. Меня это все коробит, и я не вижу выхода, все больше больше об этом слушать, убегать, носить за собой пистолеты, пасти детей тоже не понятно до скольки лет.

Чикатило кстати жена считала ничтожеством в сексе.
Один маньяк очень любил в детстве свою маму, и вот увидел случайно ночью, ее лицо после секса. Оно показывало, как это отвратительно, как ей неприятно все это, как она страдает.
У кого-то наоборот папа насиловал маму, а она хоть и плакала, но детям внушала, что уних хороший папа.
Я не писала, что причина насилия, в том что женщина не ответила пьяному.
Но если вот развить ситауцию, и если мужику все женщины и всегда будут так отвечать? Не факт, что он кого-то не заловит. А может быть одна фраза с улыбкой, уже сбросила бы этот счетчик. Я тоже не герой в этом деле. Я тоже шарахаюсь, но стараюсь максимально не воротить нос. Ну как могу.
И вообще от того что мужик куда-то вставился и слил, пусть и регулярно, не факт что реализован.
И я думаю все, кто пошел на такой шаг, в сексе нереализованы.

Я путаюсь во всем этом и не нахожу ответа. Но ответ в том чтобы стрелять, вешать, сажать тоже пока не работает как показывает жизнь.

 

[Magda]

Не знаю. Получается, что все сводится к сексу. прямо по Фрейду. Но вы же сами сказали, что в природе секса много. тем не менее и насилия там много, и в том же сексе. Медведь увидев медведицу с медвежонком, медвежонка убивает, чтобы спариться с матерью и т.д.
Для меня скорее не хватает пока у нас ЛЮБВИ, ласкового и уважительного отношения друг к другу, ведь мы ЛЮДИ, а не животные. На протяжении всей истории человечества, насилия и жестокости становится все же меньше, потому что человечество все же развивается духовно.
А маньяки - это все же больные люди, и Чикатило стал таким уж наверняка не только потому, что жена его ничтожеством в сексе считала.

 

[Вишня-черешня]

Nut, ППКС тебе. И спасибо.

 

[Nut]

Ну про зверей отдельная тема, так в природе устроено и так надо, там во всем етсь целесообразность. И у медведей один секс, у птиц другой. Не вижу там насилия. А почему сейчас много зверей в человеческом теле бегает?
Читала рассказ о тайге, не помню автора. Он вот так сказал: Люди заняли места животных, уничтожают леса, водоемы. Животным негде рождаться, вот они рождаются в телах людей.
Не знаю, может и так.

А любви ласкового отношения, человечности, что в сексе нету? Секс это секс, и его много много именно в человеческой жизни (в природе у животных тоже много, там сплошные инстинкты их культуру регулирует сама природа). И противопоставлять что вот есть секс, а вот человеческое отношение может быть и без хорошего секса. Ну не знаю. Голодный человек, редко проявляет человечность. Озабоченный и нереализованный в сексе тоже. Везде культура, везде, если мы ЛЮДИ есть культура. Вот ее ИМХО и надо ставить стрежнем пропитывать каждую клеточку. А не на страхах и запретах.

ОФФ Сегодня мы сами родители воспитываем в детях хамское отношение к учителям. Мы приходим и при ребенке начинаем качать права: вы тут рабыня долны то, должны это. Вы нас обслуживаете. Ну так откуда культура. Когда в классе, никто не думает о том, что должны подать стул учителю, приготовить доску, позаботиться. Все сильно умные, все сами по себе. Без тормозов. Где тут взять носителей культуры. Их то уничтожают под корень, то ставят в унизительное положение, а ты нам докажи, а мы еще посмотрим, а кто ты тут такая. Аристократическую культуру всю перевернули. написали чушь всякую. В доме гувернера все слушали и слушались. Один из пунктов договора: обсуждать воспитание и обучение без ребенка. И ребенка пусть он и князь уже маленький, за неуважение к учителю могли наказать очень строго, даже если родители считали что неправ учитель. Это уже обсуждалось после с ним. С детского сада я приучаю как может пусть следит за воспитательницей. Отругала или наказала она его не важно, но он ученик и должен следить и откликаться на просьбы учителя. Я не требую, дети маленькие, но все в нашем доме таким духом пронизано. И воспитателям говорю не хвалить и не петь мне дифферамбы при ребенке за это. ЭТО НОРМА. Мы провинциалы, но то я знаю каждой своей клеткой. Что ничего ты не постигнешь и не достигнешь, пока не научишься быть исполнителем, учеником.

Про Чикатило вообще не хочу ввязываться. Есть его беседы с психологами, если надо читайте сами и делайте выводы. Не одобряю я их и не защищаю. Я знаю только одно, что чем больше гнева мы тут на них выливаем, тем больше их это подпитывает. А вот когда доберешься до их занозочки, тут они ничтожны.

Не хочу больше обсуждать и бередить душу этой девочки или других. Представьте, что кто-то их таких вот мужчин сейчас читает это форум. Он сможет для себя сделать выводы что он далеко не одинок, что это почти норма. А наша боль им приносит удовлетворение.

 

[Magda]

Отвечу коротко,

Читала рассказ о тайге, не помню автора. Он вот так сказал: Люди заняли места животных, уничтожают леса, водоемы. Животным негде рождаться, вот они рождаются в телах людей. Не знаю, может и так.

Почитайте дренюю и средневековую историю человечества. В то время леса и водоемы не уничтожали практически. Сколько было животных в телах людей. Жестокости стало меньше.

И противопоставлять что вот есть секс, а вот человеческое отношение может быть и без хорошего секса.

Я не противопоставляю, секс есть, и у него есть свое место в жизни каждого человека. Я против обожествления его

Многим ведь не нравится секс, многие мужчины от этого раздражены, а секс-то есть, а он то скапливается, а сила-то мощная. Вот поесть мы не забываем, а обменяться сексом это почему-то сил нет. Вот и сносит крышу.

 

[Nut]

Получать удовольствие от чего-то максимально раскрываясь вэтом, не значит обожествлять. Ксати кушать по человечески тоже нам еще учиться и учиться.

Обожествлять и не надо ничего. Когда все занимает свои положенные места, тогда и не лезет через край.
А если лезет через край, то наверное все же мало места он занимает в жизни общества.
Это так просто индукция, дедукция.

 

[Nut]

Magda, кста, о средних веках. Автор прослеживал это с более древних времен. И как раз показал, что на средние века приходится пик этого явления. Не знаю, я ни разу не встречала такого человека. Но вот всякие описания зверских поступков, меня заставлют об этом вспоминать.
Да я увела тему. :blush: Можно все мои сообщения удалить. Я не против.

 

[ARROW]

ОФФ Сегодня мы сами родители воспитываем в детях хамское отношение к учителям. Мы приходим и при ребенке начинаем качать права: вы тут рабыня долны то, должны это. Вы нас обслуживаете. Ну так откуда культура. Когда в классе, никто не думает о том, что должны подать стул учителю, приготовить доску, позаботиться. Все сильно умные, все сами по себе. Без тормозов. Где тут взять носителей культуры. Их то уничтожают под корень, то ставят в унизительное положение, а ты нам докажи, а мы еще посмотрим, а кто ты тут такая. Аристократическую культуру всю перевернули. написали чушь всякую. В доме гувернера все слушали и слушались. Один из пунктов договора: обсуждать воспитание и обучение без ребенка. И ребенка пусть он и князь уже маленький, за неуважение к учителю могли наказать очень строго, даже если родители считали что неправ учитель.

Неприятно читать...........

 

[Nut]

ARROW, Наказывали детей не отвергая их правоту, а потому как они грубо ее отстаивали. И обязательно надо помогать ребенку найти выход из такой ситуации, показать ему как и учителя не обидеть и свои задачи решить, а не просто отвернуть от учителя.
Моего ребенка воспетака домой какать отправила. 3 года. Естественно пришел домой обоср.ный по пятки. За это сам стирает свои штаны (как умеет руками говняшки смывает). Так вот папа его вс еравно постаивл штаны стирать. рассказал что ТИ просто поленилась (как етсь так и сказал), что ей неприятно убирать, что надо все же просить ее сесть на горшок, а не соглашаться терпеть до дома. НО при нем не возмущались и не ругали ее. (хотя я честно говоря не представляю как предложить ребенку, который просится покакать в 3 года потерпеть полчаса.) С ней тоже аккуратно поговорили. Сказали что была авария, что неприятно. Ну вот такая у нас учительница пока. И всей семьей учимся.
К учителям любым ИМХО надо внимательно и бережно относиться. Может тогда и более достойные люди пойдут в эту профессию.

 

[Нася]

Nut, Вы женщина или мужчина? :blink:
И при чем здесь отказ женщины от секса к убийству маленькой девочки?

 

[Nut]

Nut, Вы женщина или мужчина? :blink:

сча схожу гляну.

А что мужчины и женщины по-разному оценивают это поступок. Только для женщин он ужасен? Не осуждать кого-то, не значит одобрять его.

И при чем здесь отказ женщины от секса к убийству маленькой девочки?

я рассматриваю явление в общем, а не бережу душу этого бедного ребенка. Уже и так в воздухе витает. Все это унижает прежде всего эту девочку. И чем публичнее, тем больше. А то что этот человек ничтожен он и сам давно скорее всего знает.
Для меня сексуальные насилия напрямую связаны с сексуальной культурой в обществе. Для вас не связаны, может так оно и есть. Кто ж его знает? Я ж не утверждаю это как факт.

А причем здесь я вам должна отчитаться за свое мнение?
Вы прокурор? А я под следствием? потише на поворотах.

 

[Eka]

Nut, Вы женщина или мужчина? :blink:
И при чем здесь отказ женщины от секса к убийству маленькой девочки?

Мне кажется я понимаю Наташу, тока не знаю как изложить на бумаге это свое понимание. Я тож об этом часто думаю. Ведь этот... это существо когда-то было маленьким мальчиком и его мама умилялась его первым шагам, первым словам. Я не врач и не буду претендовать на истину, но мне кажется что психически больным нельзя родиться даже если есть усугубляющая наследственность. А вот где, в какой момент у ребенка произошел переломный момент в психике, хез. Но явно не в результате ужасного стресса, а скорее в совершенно обыденной обстановке и родители вероятно ничего не заметили.
Ни в коем случае не пытаюсь оправдать этого... (как его называть? маньяка?) или умалить весь ужас его преступления. Я хочу сказать, что то что уже есть, мы не в состоянии изменить. А вот то что будет, полностью (или частично) в наших руках. И тот кто будет маньяком через 15-20 лет, сейчас бегает в коротеньких штанишках и умиляет родственников своей непосредственностью.
Так вот как не сделать роковую ошибку? Как ПРАВИЛЬНО воспитать наших детей? Наташа, правильно сказала, секс влияет на наше поведение в гораздо большей степени чем мы сами иногда можем себе в этом признаться.
"ты суслика видишь? а он есть!" (с)

 

[julika]

Какая дрянь! Уроды блин.
Недавно иду с ребенком по улице, подваливает мужик, размером с шкаф-купе, молодой и пьяный. И к малому, привет, руку протягивает. Сын испуганно тоже протягивает, я ничего сделать не смогла, а он руку ребенка взял и не отпускает. Я говорю: отпустите, он вас боится. А он мне: он не боится, это мама боится. В конце концов отпустил. Дело было в очень людном месте - на выходе из метро к остановке. иначе испугалась бы ужасно, противно.

А в детстве (к вопросу об исследовании домогательств в детстве к большинству) я ходила в кружок шахмат, с 1 по 4 класс. Так вот в 4 классе преподаватель оставил меня после занятия и ненавязчиво так полез в трусы. А потом говорит: Я думал ты толстая, а оказывается нет. 10-летнму ребенку. Скотина, блин. Я испугалась, никому не рассказала, потом узнала, что еще одна девочка рассказала абсолютно то же самое про него классной нашей. Но и тогда промолчала - страшно было и стыдно. Первый раз вообще об этом рассказываю сейчас.
Если он до сих пор работает с детьми - очень хотела бы, чтобы знали люди, какой это человек. Не помню его фамилию, жил он тогда на ул. Нестерова-59, Николай Николаевич, он был инвалид, невысокий, полный, хромал сильно. Жена у него с горбом - окулист в детской поликлинике 23-й, до сих пор работает, замечательная женщина. Пишу и аж жалко ее, но не знаю, может там уже давно все выяснилось про него.

 

[егорина]

так, дамы, я нечаянно перенесла тему не в тот раздел. :blush:
посему продолжаем пока тут, а админов попрошу переместить по месту назначения... :biggrin: