Женщина дождя
Well-known member
Слушайте, мама..., Да, я уже даже не знаю - как деликатно сформулировать - что это..... Уму непостижимо... Обострение? Сверх цинизм? Полное отсутствие вообще какой-нибудь морали? Впрочем,что это я.... 
Что это я вдруг про какую-то мораль...Страшно...
Что это я вдруг про какую-то мораль...Страшно...
маньяк...
маньяк...
Я предполагаю кучу тапок в свою сторону, но все же.
Я лично не могу быть уверена в виновности Ковалева и Коновалова, но не могу быть так же уверена и в невиновности. Я просто не владею фактами и на мой взгляд на данном форуме реальными фактами не владеет никто. Можно сколько угодно говорить о своих домыслах, о том, что пишут на интернет-ресурсах, но это всего лишь домыслы как ни крути. Многих ответов мы не знаем и не узнаем, но тогда откуда уверенность, что они не виновны, только исключительно потому что власть плохая? Возможно я чего-то не знаю и были какие-то факты (именно факты) говорящие о невиновности? Мне бы было интересно узнать о них, на самом деле, без иронии.
Что касается смертной казни, никогда об этом особенно не задумывалась, но учитывая, что в истории не раз были случаи когда казнили невиновных, учитывая тот момент, что для преступника это очень удобная смерть, куда удобнее, чем всю жизнь жить в тюрьме, то все же считаю, что смертной казни быть не должно.
Но вот ведь что меня лично поражает, как так выходит, что портрет возможных убийц приносят к месту трагедии? Как так выходит, что люди только потому что "против" готовы кричать что убили невинных, ну хотя бы так будем протестовать, (казнь - плохо) но не невинны ли? Есть в этом что-то неприятное. Ведь ввиду непоняток и отсутствия фактов как таковых, они могут быть и виновны, тогда выходит, что жалея преступников плюешь на жертвы ...
ЗЫ Смотрела на днях чешские новости, как раз касаемо казни, знаете как-то чутка неприятно стало, очень ощущается "непредвзятость" человека который передает новости - ну это все равно, что почитать блог какого-нить человека с личными взглядами и в официальных новостях озвучить только его мнение, просто потому что мы хотим чего-нить рассказать, но че-та даже просто узнать о фактах нам лениво. Так забавно ведущая новостей рассуждала о том, почему же невиновны они приводя какие-то мутные домыслы, а ее последний "факт" заключался в том, что не показали видео где Коновалов без сумки (т.е. он оставил сумку) и выходил из метро ... хм, очень честные новости ...
Я лично не могу быть уверена в виновности Ковалева и Коновалова, но не могу быть так же уверена и в невиновности. Я просто не владею фактами и на мой взгляд на данном форуме реальными фактами не владеет никто. Можно сколько угодно говорить о своих домыслах, о том, что пишут на интернет-ресурсах, но это всего лишь домыслы как ни крути. Многих ответов мы не знаем и не узнаем, но тогда откуда уверенность, что они не виновны, только исключительно потому что власть плохая? Возможно я чего-то не знаю и были какие-то факты (именно факты) говорящие о невиновности? Мне бы было интересно узнать о них, на самом деле, без иронии.
Что касается смертной казни, никогда об этом особенно не задумывалась, но учитывая, что в истории не раз были случаи когда казнили невиновных, учитывая тот момент, что для преступника это очень удобная смерть, куда удобнее, чем всю жизнь жить в тюрьме, то все же считаю, что смертной казни быть не должно.
Но вот ведь что меня лично поражает, как так выходит, что портрет возможных убийц приносят к месту трагедии? Как так выходит, что люди только потому что "против" готовы кричать что убили невинных, ну хотя бы так будем протестовать, (казнь - плохо) но не невинны ли? Есть в этом что-то неприятное. Ведь ввиду непоняток и отсутствия фактов как таковых, они могут быть и виновны, тогда выходит, что жалея преступников плюешь на жертвы ...
ЗЫ Смотрела на днях чешские новости, как раз касаемо казни, знаете как-то чутка неприятно стало, очень ощущается "непредвзятость" человека который передает новости - ну это все равно, что почитать блог какого-нить человека с личными взглядами и в официальных новостях озвучить только его мнение, просто потому что мы хотим чего-нить рассказать, но че-та даже просто узнать о фактах нам лениво. Так забавно ведущая новостей рассуждала о том, почему же невиновны они приводя какие-то мутные домыслы, а ее последний "факт" заключался в том, что не показали видео где Коновалов без сумки (т.е. он оставил сумку) и выходил из метро ... хм, очень честные новости ...
Женщина дождя
Well-known member
Natya, Ковалев был взят за то, что он как бы не донес на Коновалова... С каких пор ЗА НЕДОНОСИТЕЛЬСТВО расстреливают? Почему так быстро уничтожили все вещественные доказательства? Почему так быстро расстреляли? Эти вопросы без ответа... - это если не касаться политики, а чисто уголовного дела
Слушайте мама...
Active member
Ну, во-первых, вовсе не обязательно это выходит...
А во-вторых - вовсе не обязательно факт возмущения смертной казнью в принципе или в частности обозначает сочувствие преступнику.
А вот признание собственной беспомощности в вопросе, который напрямую зависит от личного решения признающего - вполне свидетельствует о лицемерии. Либо о "комплексе Пилата". Так вот мне представляется.
Про вещественные доказательства где-то читала статью тех органов которые решают эти вопросы и видела аргументы о том, что действительно определенные вещ.доки уничтожаются спустя время. Опять же я не специалист, поэтому я не буду утверждать, что это так. Очень не хочется изучать законодательство (я не юрист и мне сложно в этом разобраться), просто интересно это только в этом конкретном деле такая "спешка" или может быть это нормальная практика и со всеми делами так же? И все ли вещ. доки уничтожили или только часть из них? Опять же это просто интерес, без иронии. Чтобы понять как должно быть и понять насколько весом аргумент.
Да, согласна, действительно мать жалеет сына, но, я уверена, жалеет и жертв, не важно верит она в виновность или нет. Наверное правильно будет так сказать - кощунственно говорить о жертве и оплакивать ее, когда речь идет о преступнике, который искалечил другие жизни.
+1. Я тоже против смертной казни. Но если мы будем говорить о вине в данном случае, а не о наказании, то я пожалуй не смогу сказать, что я на 100% уверена в невиновности, и более того я уверена тут никто не сможет этого сказать основываясь на фактах, а не на личном восприятии. И поэтому котлеты отдельно, мухи отдельно. Меня лично возмущает портрет принесенный на октябрьскую и люди которые рьяно желают высказать свое сожаление и печаль в адрес невинно убиенных. Вот к слову интересно, а если бы не было смертной казни, а дали им пожизненное, то тоже часть инета бы расстраивалась от того, что невиновные всю жизнь отсидят (из числа тех кто принес портрет) или тогда бы все вздохнули и сказали - что ж справедливый приговор?
Этому просто улыбнусь
.
Последнее редактирование:
Greenlight
Well-known member
Я читаю блог человека одного, он по роду профессии присутствовал на заседаниях суда. После новости о приведении приговора в исполнении он написал, что НЕ знает, взрывали эти люди или нет, но то, что их ВИНА на суде ДОКАЗАНА не была - он увидел четко. Поэтому... вот так вот. Такое вот торжество правосудия, блин...
знаешь, мне иногда кажется что чел реально верит в то что начинает говорить.
то есть обычно люди сначала верят во что-то , а потом начинают говорить
а бывают случаи когда человек просто что-то говорит или даже думает, а как только подумает - так сразу начинает в это верить, и совершенно искренне дальше это рассказывает как однозначную истину.
а как могло быть иначе?? я же уже сказал. все. это так.
я думаю, ты тут сильно неодинока, я тоже, много кто так... пока шел суд жизнь идет и все в зале суда быть не должны, и разбираться до деталей не могут... но потому и такие однозначные и быстрые разборы вызвали волну ... недоумения - если мягко сказать. раз есть вопросы, раз дело имеет резонанс в обществе - почему не отложить, суд судом, но дать возможность "вылежаться" приговору, в котором сомневается очень значительная часть населения - было бы разумно и взвешенно. если нету заинтересованных все спрятать, если нету фальсификаций... какие проблемы было подождать?
ужас.... только сейчас узнала что такое произшло..... даже слов нету, даже комментировать не могу...страшно жить
Огромное количество людей, в т.ч. и самих пострадавших, сомневается в виновности, а пока так будет - это не преступники, а + еще 2 жертвы теракта.
Я думаю, что вздохнули бы обе стороны, т.к. была бы возможность пересмотра дела, была бы доказана вина -сидели бы свое пожизненное. А так - виновен или нет - уже поздно
+ 100. Слишком много вопросов, слишком много нестыковок, слишком быстро, слишком сурово и все концы в воду... Зачем? Если вина была действительно доказана...
Natya, по жизненным обстоятельствам я знаю очень убедительные факты об их невиновности - буквально из первых рук... И это делает мою жизнь только сложнее и больнее на данном этапе... Такое дикое чувство безысходности и тяжести - вам не передать... Сегодняшнее откровение меня вообще вырубило.
А по поводу освещения в СМИ... Оказавшись вынужденно "внутри", теперь понимаю - врут все. Просто каждый по своему и со своим акцентом. Просто в Европе например субъективизм допустимый стандарт в комментариях. Там во многих СМИ вообще четкая задача - отделять факты от комментариев. У нас наследие агитпрома.
Но это сути трагедии, увы, не меняет...
И, кстати, меня из всех интервью больше всего по-доброму впечатлил папа Каптюха, погибшего на лестнице - он был против смертной казни принципиально и сказал, что слишком понимает сейчас несчастную мать Ковалева...
Люди, побывавшие за той гранью, они лишены в большинстве своем жажды мести. Они мудры.
Все так трудно...
А по поводу освещения в СМИ... Оказавшись вынужденно "внутри", теперь понимаю - врут все. Просто каждый по своему и со своим акцентом. Просто в Европе например субъективизм допустимый стандарт в комментариях. Там во многих СМИ вообще четкая задача - отделять факты от комментариев. У нас наследие агитпрома.
Но это сути трагедии, увы, не меняет...
И, кстати, меня из всех интервью больше всего по-доброму впечатлил папа Каптюха, погибшего на лестнице - он был против смертной казни принципиально и сказал, что слишком понимает сейчас несчастную мать Ковалева...
Люди, побывавшие за той гранью, они лишены в большинстве своем жажды мести. Они мудры.
Все так трудно...
Как бы там ни было, можно жалеть жизней молодых людей, можно жалеть о том, что мы не узнали правду, но чтобы нести портрет на октябрьскую, выражать глубочайшие соболезнования - нужно быть уверенным в невиновности, и исходя из фактов, а не личных амбиций. У меня лично просто язык не поворачивается сказать не владея информацией - мол жертвы они. Жертвы - это не тогда когда сомнения, а тогда когда точно не виновны. А так "может быть и жертвы". Иначе в чем отличия тех кто их считает невиновными от тех, кто там сверху принимает решения и считает их виновными и те и те решили, только те кто сверху имеют власть, а остальные ее не имеют, но выходит, что оба мнения радикальны.
anty, я не могу ничего сказать, лично я думаю, что специально подгоняли под рамки - решить вопрос менее чем за год. Я, например, понятия не имею как и в какие сроки исполняются подобного рода решения. Вроде как приговор был в ноябре или декабре озвучен, точно не помню, и вроде как месяца 3 было, мало, но сколько нужно? Вроде я видела, что не я первая выскажу мысль - мы знаем лишь то, что приговор исполнен на бумаге ...
Бася, я не знаю как было, у меня нет источников (наверное к счастью), которым бы я доверяла, но повторюсь, пока у меня есть хоть доля сомнения, а она есть, я не смогу сказать, что нести портреты это правильно, для меня лично это кощунственно.
Бася, вообще, в обществе нет ровного отношения к смертной казни. Ни как среди простых людей, так и среди людей причастных к событиям. Каждое конкретное событие раскачивает общественное мнение в ту или иную сторону. Вот на Украине сейчас люди говорят о том, что хорошо бы вернуть смертную казнь.
Паглядзіце беларускія і супакойцеся.)))
Ясна. "Гэта толькі бізнес. Нічога асабістага."(с)
Болей за ўсё людзей здзіўляе і абурае тое, як праходзіў працэс, з якой хуткасцю "замяталіся сляды" і чаму ўлада не дазволіла выкарыстаць ўсе магчымыя прававыя працэдуры, прадугледжаныя як нашым уласным заканадаўствам, так і нормамі міжнаронага права. Калі справа выклікае столькі пытанняў (і ў прафесіаналаў і проста ў грамадзян), і калі боку абвінення сапраўды няма чаго хаваць, што перашкаджае супакоіць грамадства і, як мінімум, выканаць усе магчымыя у такіх выпадках працэдуры? )))
Упэўненасці ў невінаватасці , можа і няма. Але яшчэ меней ўпэўненасці ў вінаватасці. І яшчэ Вы забываецеся, роля правасуддзя не толькі ў тым, каб пакараць (бо ў такім выпадку гэта проста помста, якая мала прадуктыўна) , але і ў тым, каб не дазволіць злачынству паўтарыцца. Сумняваючыся ў віне пакараных, людзі яшчэ і не ўпэўнены ў тым, што падобнае не здарыцца зноўку...
Адпаведна, злачынца - гэта не калі здаецца і хочацца ім назначыць, а калі ёсць 100% доказы і віна даказана цалкам і дакладна.
Розніца відавочна, ІМХО. Першыя загадаў аб расстрэле не выдаюць. Гэта як мінімум.
Последнее редактирование:
Я просто привела факт искажения информации в Европе, которая всегда за честность и демократию, а тут оп и переврали, это никак не красит наше телевидение, но и их в том числе ... интересно кто источник их информации ... К сожалению я не имею возможности смотреть наше ТВ ...
Касаемо процесса. Я вернусь к тому с чего начала - котлеты отдельно, мухи отдельно. Я не обсуждаю ведение процесса как такового, я не много знаю об этом, я не могу ручаться как должно быть и я не юрист, более того я прекрасно знаю, что далеко не все делается хорошо и правильно - это очевидно. Я говорю именно о странной скорби посторонних людей к обвиняемым, которая на первый взгляд где-то сопоставима со скорбью после теракта. И если после тех страшных событий мы все точно знали, что жертвы есть и они действительно жертвы и их немало, то в случае с обвиняемыми у нас у всех есть сомнения, ну возможно кто-то знает больше, но либо не говорит, либо не является достоверным источником информации, так ОБС. Мы все часто говорим как наше телевидение использует информацию в своих целях - выделяя только нужно им и цепляясь за те ситуации которые удобны. А чем отличаются от них люди которые, готовы зацепиться за все что угодно, только потому что им неугодна власть, какая разница, что случилось, пасмурно ли, или солнце светит - все власть оказывается причиной, это не в оправдание власти сказано, а в упрек тем, кто использует любую ситуацию, даже не пытаясь оперировать фактами.
Я как раз об этом написала, о том, что полномочия разные, но выходит в тех не уверены на 100% и в себе не уверены. Конкретно о смертной казни - мое мнение выше, не вижу смысла повторяться.
Ну я же выше тоже самое написала. Не нужно передергивать. Я еще раз заострю ваше внимание я говорю именно о своем отношении к скорби к тем, чья вина возможно и не была доказана (я не была на процессе и не владею информацией, поэтому не могу быть уверена на все 100%, а блогам, форумам и т.п. подобным ресурсам как источникам фактов я не доверяю), но и невиновность тоже.
от поэтому мне больше понравился "Законопослушный гражданин"
И дальше про фильмы, есть такой замечательный фильм с бандерасом "Мечтая об Аргентине". И там сцена, журналистка бежит из тюрьмы, но ее хватают, никто за нее не вступается, никто ей не помогает. Ее волокут назад и она теряет туфлю по дороге.
Ее муж ищет ее и в тупичке видит эту туфлю, вставленную в расщелину и в ней - живые цветы.
ИМХО. Если уже ничего невозможно исправить, если ничем не могут помочь, оставьте людям хотя бы право класть цветы туда и тому, кому они считают нужным.
Молча. без комментариев и не разводя "дисскусии в интернете" по указке сверху. Оставьте дискуссии для Швондеров.
PS Это я не Кьяре, с ней я согласна почти полностью