первым пунктом был второй
какая-то разница несущественная...если вообще она есть.
я написала об этом в конкретном контексте - ИМХО, стоит понимать, что война была бы ВСЕ РАВНО. Не оборонительная, так захватническая. И поэтому в том числе не стоит делать мифологию о величии подвига СССР в победе над фашизмом. Плюс цена этого подвига неимоверно завышена. Миллионы погибли вовсе не по необходимости. Думаю, и поэтому в том числе столько сказок - замазать некрасивые пятна, коих масса.
И в итоге война считалась Сталиным проигранной, хотя фашизм был разгромлен. Дня победы не было еще долгое время. Значит, Сталин (и не он один) считал победой нечто другое, помимо разгрома фашизма. А уж если учесть, сколько ресурсов Сталин вложил в становление Гитлера, то сразу понятно делается, что фашизм как таковой его не сильно волновал.
а православие - московское?Катерина, ну правильно. Наше - униатство
)) Смех да и только...Катерина, нет, первым пунктом был первый. Или ты считаешь, что демократическая страна на границе бы остановилась? США вон вообще на своей территории войну не вела.
разница есть. Если бы Германия не проявила агрессию в отношении соседей, то, вполне возможно, режим бы существовал долго, как и СССР.
касательно дня Победы. Я слышала другую версию. Во-первых, День Победы отмечался. выпускались открытки и поздравления к празднику. Но этот день был рабочим днём. По некоторым версиям, Сталин не не считал этот день победой, он банально боялся сборищ ветеранов. народ-победитель живёт хуже народа-побеждённого. И кто, как не ветераны, побывавшие пускай и в разрушенной, но Европе это мог этого не знать. Из народа вытравливалось это слово "победитель", с победителями в тоталитарном обществе трудно. Они могут и взбрыкнуть.
Или ты считаешь, что демократическая страна на границе бы остановилась? США вон вообще на своей территории войну не вела. разница есть. Если бы Германия не проявила агрессию в отношении соседей, то, вполне возможно, режим бы существовал долго, как и СССР.
касательно дня Победы. Я слышала другую версию. Во-первых, День Победы отмечался. выпускались открытки и поздравления к празднику. Но этот день был рабочим днём. По некоторым версиям, Сталин не не считал этот день победой, он банально боялся сборищ ветеранов. народ-победитель живёт хуже народа-побеждённого. И кто, как не ветераны, побывавшие пускай и в разрушенной, но Европе это мог этого не знать. Из народа вытравливалось это слово "победитель", с победителями в тоталитарном обществе трудно. Они могут и взбрыкнуть.
Катерина, нет, первым пунктом был первый. Или ты считаешь, что демократическая страна на границе бы остановилась? США вон вообще на своей территории войну не вела.
разница есть. Если бы Германия не проявила агрессию в отношении соседей, то, вполне возможно, режим бы существовал долго, как и СССР.
касательно дня Победы. Я слышала другую версию. Во-первых, День Победы отмечался. выпускались открытки и поздравления к празднику. Но этот день был рабочим днём. По некоторым версиям, Сталин не не считал этот день победой, он банально боялся сборищ ветеранов. народ-победитель живёт хуже народа-побеждённого. И кто, как не ветераны, побывавшие пускай и в разрушенной, но Европе это мог этого не знать. Из народа вытравливалось это слово "победитель", с победителями в тоталитарном обществе трудно. Они могут и взбрыкнуть.
Или ты считаешь, что демократическая страна на границе бы остановилась? США вон вообще на своей территории войну не вела. разница есть. Если бы Германия не проявила агрессию в отношении соседей, то, вполне возможно, режим бы существовал долго, как и СССР.
касательно дня Победы. Я слышала другую версию. Во-первых, День Победы отмечался. выпускались открытки и поздравления к празднику. Но этот день был рабочим днём. По некоторым версиям, Сталин не не считал этот день победой, он банально боялся сборищ ветеранов. народ-победитель живёт хуже народа-побеждённого. И кто, как не ветераны, побывавшие пускай и в разрушенной, но Европе это мог этого не знать. Из народа вытравливалось это слово "победитель", с победителями в тоталитарном обществе трудно. Они могут и взбрыкнуть.
не вижу связи. Оставить в Европе Гитлера в тех условиях было невозможно. Но двигали Сталиным вовсе не альтруистические мотивы освобождения мира от заразы фашизма.Катерина, нет, первым пунктом был первый.
может, и так. Думаю, это трактовка современная. А тогда...какое взбрыкнуть, если 10 лет до войны забирали пачками "врагов народа" - и ниче...сходило. Мозги промыты были колоссально. Поэтому как-то мне эта другая версия кажется натянутой.
Катерина, связь прямая. Это просто стратегия. И тут не важно, что ещё хотел Сталин. Он бы пошёл добивать, даже если бы был белым и пушистым.
Не современнее трактовки про то, что тиран-Сталин расстроился что не захватил Европу и запретил праздник. Одно дело сажать пачками выходцев из деревень, другое - тех, кто пол Европы захватил, знает, как обращаться с оружием и что означает "воевать".
Кстати, так или иначе, но в точки зрения православия, Москва главнее. Пусть меня поправят те, кто в этом хорошо разбирается. Но местные православные подчиняются Московскому митрополиту.
Не современнее трактовки про то, что тиран-Сталин расстроился что не захватил Европу и запретил праздник. Одно дело сажать пачками выходцев из деревень, другое - тех, кто пол Европы захватил, знает, как обращаться с оружием и что означает "воевать".
Кстати, так или иначе, но в точки зрения православия, Москва главнее. Пусть меня поправят те, кто в этом хорошо разбирается. Но местные православные подчиняются Московскому митрополиту.
Последнее редактирование:
ну на самом деле высчитать можно что угодно
и такое соотношение - тоже можно
вопрос в том, что называть надо корректно
чтобы потом унесенная в былины песня не стала искажением исторических фактов. хотя бы так.
вопрос в том, кого можно "корректно" называть "чистым беларусом"? Много ли найдется тех, в ком нет польской, русской или еврейской "примесей"?
Моя бабушка всегда с обидой рассказывала о том,что их сосед пробил себе ногу вилами,чтобы не идти на войну,потому что у него было 5 детей.А её отец ушёл воевать и погиб в 45 году,хотя у него было трое детей,старшей-4 года...Кто в этой ситуации прав?Для меня это большой вопрос...
Мне кажется вас не туда занесло, это вам к москалям надо делить на своих/чужих. Ну там русские/нерусские, славяне/азиаты и тд. Объявки писать типа "Разговариваю только со славянами (белорусами)". Ну или к неофашистам, они тоже любят считать кого убили в войну, кого нет.
ВОТ КАКАЯ ВАМ РАЗНИЦА!!!!????????
Замечательно. Вот в Масюковщине был концлагерь, его полностью уничтожили за 2 недели до освобождения, документы сожгли. Остались нескольуо СОТ ям с тем, что остается после уничтожения тел напалмом - сходите, вычерпайте и спросите у них национальность, если это вам так необходимо.
хорошо, кто тогда евреи, жившие на территории современной РБ? Если мы считаем, что они не белорусы, то сам факт их гибели в ВОВ для Беларуси значим или сущая ерунда?
я не была на этой войне, мне сложно сказать, кто прав. Хотя если бы мою даже племянницу сожгли, то у меня не было бы вопроса, надо ли идти воевать или не надо.
ужас какой
где ты это прочитала
у какого фашиста
а надо их найти? зачем надо выяснить по примеси?
это как раз к вам вопрос
argadeni, а я не то чтобы прямо за себя переживала
мне правда интересно зачем нам это?
мы такая страна - на перекрестке от веку стоим. у нас правда намешано. но все же люди как-то определяют себя по принадлежности к нации. ну хоть по паспорту.
поэтому определенность есть. и статистика есть.
как бы ты решила эту дилемму?
мне правда интересно зачем нам это?
мы такая страна - на перекрестке от веку стоим. у нас правда намешано. но все же люди как-то определяют себя по принадлежности к нации. ну хоть по паспорту.
поэтому определенность есть. и статистика есть.
я не поняла. надо? или нет?
как бы ты решила эту дилемму?
в 1941 у всех были паспорта? и как определить принадлежность тех, кто в ямах, о которых писала juniko?
ИМХО, такая статистика (определяющая за убитых людей их национальную принадлежность) будет идеологией, но никак не истиной исторических фактов.
Дзяўчаты, а я вось зараз спытаю... У мяне гэтае пытанне кожны раз паўстае, калі пра фашыстаў і генацыд вядзецца. Слухайце, а як яны вызначалі, хто габрэй, а хто не? Прабачце, калі пытанне дурное... Ну, праўда, я, прыкладам, не вельмі разбіраюся... Ну калі -небудзь магу здагадвацца, але вось зуб бы не дала... Дык як, а?!
так о том и говориться. Если в Гродно было 92% евреев и их сожгли всех, то это даже больше, чем каждый 4. Но почему-то на это мне написали, что евреи не беларусы. Так как тогда была посчитана реальная сумма, которая не каждая четвертая? В этом и встал вопрос
понимаешь, я не там, я не в тех условиях, я не могу знать до конца, как оно было. Но осуждать тех мужчин, кто оставил семью и детей, чтобы уйти воевать не могу. Они чем-то руководствовались. Можеть быть именно теми самыми племянниками, которых сожгли, понимая, что могут прийти в их деревню и сжечь их детей, если она не пойдут воевать