Преступления и наказания

[Sparkly]

но в общем-то понимаю, насколько им тяжелее, чем нам. Немногие из них реально мудреют с возрастом. Большинство костенеет

"Не мудреют" наверно не совсем верное выражение... Соглашусь, что скорее отрицает большинство существующую несправедливость. А если разобраться, много ли изменилось на селе? По своим родственникам смотрю... как не было особых благ, так и нет(

 

[k_ja_ra]

Ступор какой-то у бедных наших стариков.

Я вось усё думаю...Мы самі зарана, ІМХО, так званых старыкоў з разліку спісваем. Ужо дзякуй Богу 20 гадоў мінула, як савок нібыта скончыўся. Колькі ім тады было, у 90-я? 50? Хіба старыкі гэта? ІМХО, для тых, хто хацеў вочы разплюшчваць, свет ужо даўно абрынуўся, а хто не надта вакол сябе глядзеў, думаю і сёння не вельмі замарочваецца. Адпаведна і не абрушваецца там нічога занадта. Складаней, мажліва, чым пры саўке, але не думаю, што нашмат. Дый БТ веру ва "ўсё будзе добра" падтрымлівае. І вайна не здарырася. ))) Нармальнай старасці няма? Дык і ў саўке не было. Што новага -та? І Турцыі ўсялякія яны што тады, што сёння адно ў выглядзе выяў на мапах бачаць...Затое каўбасы колькі...)))

Часам мне здаецца, што цяжэй за ўсё якраз сярэдняму пакаленню. Адказнасць у іх, як мінімум, большая. За сябе, за дзяцей сваіх. І многім нялёгка разуменне чагосьці акрамя "дач" даецца, не кажучы ўжо пра змены прафесій, дзейнасці, месцаў жыхарства... І ўжо так, страшна, пра злачынствы і пакаранні задумвацца, бо дзеці іх перад жыццём. І не факт, што тыя дзеці захочуць ціха на дачу, калі раптам што, з'ехаць...

 

[argadeni]

І не факт, што тыя дзеці захочуць ціха на дачу, калі раптам што, з'ехаць...

Нынешнее поколение студиозусов всю свою сознательную жизнь прожило при ТНП и большинство из них видело вокруг себя приспособившихся к среде взрослых, да и само училось приспосабливаться в школе - все эти подписки, добровольно-принудительные выходы с транспорантами на "праздники" и прочий ура-патриотизм... и если в семье не было четкой позиции по отношению к происходящему, которой бы последовательно придерживались родители (не только на словах!), то получаем то, что описала Алексиевич:


"В шестнадцать лет я осуждал родителей, они все время чего-то боялись, потому что у папы карьера. Я думал: они тупые, а мы — крутизна такая! Мы выйдем! Мы скажем! Теперь я такой же, как они, конформист. Настоящий конформист. Согласно теории Дарвина, выживают не сильные, а наиболее приспособленные к среде обитания. Выживает посредственность и продолжает род."

 

[Summertime]

Просто посмотреть, подумать...

 

[argadeni]

Summertime, а я еще помню время, когда такого рода сюжеты по телевизору показывали... Помню, что тогда нам казалось, что повторение советского режима невозможно - ведь нам показали, КАК все это делалось

 

[juniko]

ведь нам показали, КАК все это делалось

Ну показали, а до этого Солженицын все подробно описал, и кто это смотрел? Кто читал? И кто задумывался?
Summertime, спасибо за фильм. Я все еще надеялась, что я паникерша и как кто-то тут говорил "слишком сгущаю краски", теперь я вижу, что все история идет по кругу. Во время Сталина показывали какой хороший был Иван Грозный, пели с трибун. что все классно и безработицы нет...... Ничего не изменилось. Песни такие же, обеляем сталина, строим в честь него памятники, хорошо. что улицы пока не называют
Еще солженицын писал, что все началось не в 37-ом, в этих годах просто докатилось до всех, до тех, кто хлопал и соглашался до этого, до самых отдаленных деревень и пр.

 

[argadeni]

Ну показали, а до этого Солженицын все подробно описал, и кто это смотрел? Кто читал? И кто задумывался?

те, кому было нужно и/или интересно знать, что произошло с дедушками-бабушками и их семьями. у моего поколения возобновился интерес к корням (у поколения родителей он настойчиво отбивался, чтобы не дай бог не узнали о "неправильных" корнях - кулаки, попы, шляхта, родственники в америках и т.п. - опасно ведь) и старики стали по-немногу рассказывать и для нас это было важно - это опыт наших ближайших родственников, мы лучше стали понимать их и родителей, и себя, и времена, и нравы... и да, КАЗАЛОСЬ, что повторение невозможно. и мы увидели, как оно делается возможным и как при этом выросло новое поколение, которое не жило при радикальных изменениях и не верит в перемены (а порой даже в то, что они нужны). специфика нашей ситуации еще и в том, что те, кому за 30, мыслят критичнее, радикальнее, прогрессивнее и т.п. чем те, кому 18. (конечо, я не говорю о всех, но, думаю, о большинстве)

 

[juniko]

«Независимая Беларусь» в 1944 году.
http://ttolk.ru/?p=9555

Тупая российская пропаганда

Несложно предугадать, что и сегодня белорусы, как молодая и только формирующаяся нация, при отмирании лукашенковской власти снова попадёт под влияние Германии, Четвёртого Рейха, и на всех порах понесётся к своей мечте – Единой Европе и «национальной самобытности».

Особенно мне смешно читать про "молодую нацию", так могут рассуждать только те, кто истории не знают...
А про то, что надо "спасать, от влияния" - просто смешно, готовится почва для вхождения в составе Северо-западного края? Вот сами мы не разберемся, что нам надо, обязательно должен кто-то прийти и объяснить, зачем сидеть тихо и не высовываться. Или статья заказная с объяснением почему все время деньги дают?
И не понимаю, почему имперцам как кость поперек горла национальная самобытность? Уже и язык практически запретили, везде все по-русски, а им все мало, основная цель -подмять под себя полностью.

 

[Женщина дождя]

Солнцева, Ой,не знаю, завершат ли дети дело, начатое их родителями в 90 - х Ты так красиво сформулировала, я аж встрепенулась - но, все таки соглашусь с тем, что нынешнее поколение уже никого и не знало, кроме Лу... И хоть я воспитала дочку в полном неприятии ТНП - но я не хочу ей нашей участи - участи поколения девяностых... ничего уже здесь не будет, ничего и никогда.. останется выжженое поле с китайцами и горсточка аборигенов.. Короче, настраиваю я ребенка на отъезд - и все... Потенциал-то у дочки есть и она сама пытается бороться с системой в школе - без моих, так сказать, наводок... Уже мне звонили - типа вызовем ее на совет профилактики... Ха-ха.. Лучшую ученицу параллели... Но точка невозврата для белорусов пройдена... это страна без будущего...

 

[k_ja_ra]

Тупая российская пропаганда

Калі не чытаць апошні абзац і не звяртаць увагі на асобныя выразы у двукоссях, цалкам "незалежны" матэрыял, ІМХО. І цікавы, дарэчы... Калі прапаганда была, па мне, эфект адваротны.

Именно наше поколение, поколение девяностых, которое глотнуло свободы, и у которого это свободу украли, воспитает детей, которые завершат этот гештальт

Ідэалістка ты наша.... Ці ты сябе і яшчэ пару -тройку да гэтага пакалення адносіш і ўсё? Яно вялікае, пакаленне. І вялікай частцы яго свабода не патрэбная... Я тут неяк распавядала пра "сярэдні зрэз", сваіх былых аднакашнікаў, культурных людзей з вышэйшай адукацыяй...

Маё пакаленне ў цемры расло,
Цяпер яму цемра таксама святло.
Маё пакаленне расло на мяжы
З заслонай жалезнай у самай душы.
Маё пакаленне хаваецца ў цень,
У свет летуценняў, ва ўчорашні дзень.
Маё пакаленне гуляе і п'е,
Стаіць на каленях, ня любіць сябе...(NRM)

 

[имя-как-имя]

Женщина дождя, согласна с каждым словом.
И будущего здесь не вижу для своих детей. Пусть здесь остаются те, кому здесь хорошо.

точка невозврата для белорусов пройдена...

Уехавшие белорусы зачастую более белорусы, чем оставшиеся, как это ни грустно.

 

[malu]

Читаю ваши мысли, очень все созвучно. Но, честно говоря, так не хочется слышать эти звоночки. Шаг за шагом мы сами пришли к тому, что имеем. Я помню протест против отмены бел-чыр-белаго флага и погони в классах - мы еще не голосовали. Но в классах висела старая символика - подростки выражали свой взгляд. Помню историю Беларуси, с каким энтузиазмом учителя перестравивались и рассказавали-обсуждали то, что еще недавно не входило в школьную программу. Помню, как родители обсуждали выборы и Народны фронт. А потом все пошло как-то странно - БРСМ, псевдопионеры, и последние 2 выборов. Что можно сделать? Те подростки, которые чуть вдохнули свободы и альтернативомыслия - уже сами с семьями, кто-то уехал. Вот сижу у компа и думаю - где у ребенка больше шансов жить в гармонии - дома, в окружении семьи, многочисленных кузенов и кузин, друзей или в новой стране.

 

[k_ja_ra]

Солнцева, дык ты вер, ніхто ж не забараняе.... У кожнага свая вера. (с)

так не хочется слышать эти звоночки

Якія? Пра кропку незвароту? )))

Тут праблема ў чым. У каштоўнасцях для кожнага. Гэта для Жанчыны дажджу яна пройдзена. ))) А вось у суседняй тэме чалавека абралі ў прафком без ягонага жадання, гэта адно, а другое, што ён пра гэта толькі пазней даведаўся, нават не прысутнічаў пры гэтым. І нічога... ))) Ну я яшчэ разумею, калі чалавек верыць у тое, што робіць. Ну вось лічыць ён гэтую арганізацыю неабходнай, правільнай і карыснай - дзеля Бога, у нас дэмакратыя як бы... Але вось так..... Вы думаеце, ягоная кропка пройдзена? ........Там яшчэ да кропкі ціснуць і ціснуць - такі патэнцыял наперадзе....

БРСМ. Не магу ўзгадаць, дзе, але якраз нядаўна іх сімвал на вочы патрапіўся...На расцяжцы недзе, ці дзе... Дык што здзіўляе, яны ж нават зменай формы сябе не абцяжарвалі.... Гэтак сама, як і гальштукі ў піянераў...А чаго напружвацца? Усё прыдумана да нас. Прамыя сувязі з мінулым даюцца. А хтосьці працягвае за фармулёўкамі "яны бабуль праз дарогу пераводзяць" хавацца.... Удачы... Шкада толькі, што тыя, хто бабуляў за шыльдай БРСМ не бачыць, усё часцей па турмах.... А так - хай сабе сваю кропку незвароту чакаюць...

 

[Женщина дождя]

malu, Не знаю, честно, где ребенку будет лучше Все зависит от ребенка... я вот все врему говорю дочке - получить образование ты должна за рубежом... И,если у тебя будет желание, ты всегда сможешь вернуться в родную страну... Я ей не расписываю - что там на Западе - кисельные берега.. Наоборот, говорю, что там трудно пробиться и везде свои заморочки... Меня всегда удивляет, что люди говорят - мы там люди второго сорта... Я говорю - а здесь мы - кто? Там мы в чужой стране типа никому не нужны - но это понятно - чужая страна... Ну а здеь мы кто? Еще хуже, чем второй сорт... Мы здесь, на родине, люди второго сорта... Это страшнее...

 

[Infinity]

тема "Преступления и наказания"
вопросы эмиграции обсуждаются в другой ветке

 

[k_ja_ra]

Абмяркоўваюцца злачынствы і пакаранні, праз якія хтосьці вымушаны краіну пакідаць. ))) А эміграцыя сапраўды ў іншай тэме...

 

[essay]

Но точка невозврата для белорусов пройдена... это страна без будущего...

Мы здесь, на родине, люди второго сорта... Это страшнее...

как же не хочется с этим мириться(

 

[Женщина дождя]

Infinity, ну простите...
так я и не научилась вставлять youtube, чтоб сразу открывалось... Поэтому просто ссылка про то, как там... Моя любимая песня Даньчика... Уж прости еще раз Infinity

http://www.youtube.com/watch?v=loFtG5ASVOw

 

[Бася]

А я не знаю, девочки, но я.. я все почему-то верю, что быстро отомрет все искусственное-наносное и колхозное. Оно как искусственные цветы. Ну стоит, а плодов не дает.
Я не встречала ни одного думающего человека, которого уважается, и котороый был бы за вдл. Хотя я этот колхозейшен сама никогда не уважала. Брезгливо считалась и считаюсь как с неизбежным. Я понимаю - он реально возник как муж-деспот в семье, где жене казалось, что все понятней, если на нее орут.
Но вот запомнилось мне из командировки по чернобыльской зоны в юности рассказ егеря, как быстро ожила природа, когда ушел из тех мест ее злейший враг человек. Мне кажется, что есть шанс и у нас так произойдет.
А может просто верится...
И вот честно скажу - в ужасно-грустные и темные дни я встретила неожиданно столько умных и светлых людей.

 

[Mahima]

Почему считаешь, что им тяжелее, объясни, пожалуйста.

потому что отовсюду только и слышно, что они прожили неправильную жизнь в неправильной стране. А они много перенесли - многие из них. Реально много и нелегкого. Они реально верили. А сейчас все ломается. Трудно людям ломаться в финале жизни. Трудно быть гибким в таком возрасте.
Понятно, что есть всякие старики. Но мне видится, что гибкие и подвижные среди них - исключение.

трудно смириться, когда всю жизнь жил с верой в то, что запад гнилой, а мы процветаем.

дело даже не в смирении, а в непонимании - почему же все ТАК? Ведь честно жили, работали на износ..А заработали старую дачу, замотанных детей, невозможность адекватно полечиться зачастую, не то что отдохнуть...кого винить? А кого-то надо - так устроены люди...вот и ловят пропаганду, потому что так проще и привычнее.

скорее отрицает большинство существующую несправедливость

потому что больно принимать. Больно видеть. Старикам больнее - силы уже не те.

Нармальнай старасці няма? Дык і ў саўке не было. Што новага -та?

в совке они молоды были) с четырьмя сотнями оклада, ежегодным Крымом, а то и Болгарией с Венгрией и все такое. А сегодня они - никто и звать их в нашей стране никак. Конечно, есть семья, дети, внуки. Но не всегда сложилось тут, не все семьи идиллически хороши. Вот и остаются люди наедине со своим прошлым, которое неправильное, настоящим, которое пугает, и будущим, которое вообще черт знает что и как.

Это я все понимаючи рассуждаю. Но реально раздражает непомерная активность именно костяных таких, непробиваемых стариков. Неуспокоенных, которым все на "линию огня", кого-нить покарать, наказать, найти виноватого. Вот тут и вылезает совковая безответственность - всегда виноват кто-то другой. И никакие аргументы их не берут - закрытые совершенно люди.

Ой...это я еще об исторических экскурсах не говорю)) что чистый русский язык из Сибири пошел)) и все в таком духе. Тут я уже просто молчу, ибо зачем спорить.
Но делаю вывод - надо быть гибкой, открытой до смерти. Стремиться к этому всей душой. Только так будешь интересной детям и внукам. Только так они будут приезжать, общаться не по долгу, а по потребности. Иначе получается вечный компромисс. А в моем случае общение превращается в одни сплошной компромисс - жэстачайшы)) об этом говорить нельзя, об этом не стоит, об этом не надо, это вообще святое, тут не обидь, там не тронь, тут не задевай. Один частокол из запретных тем)) В итоге говорить не о чем как-то...или я не умею просто...

как быстро ожила природа, когда ушел из тех мест ее злейший враг человек. Мне кажется, что есть шанс и у нас так произойдет.

у природы почва есть...Земля. А у нас почвы нет, ИМХО.