- Статус
На мой взгляд не в этом дело,а в ребенке-значит,вашему такой подход ближе и достигает цели(ну и дальше тоже всякое может быть,не торопитесь с выводами),но это не означает,что в той "крутой"школе и с тем педагогом никто не достигнет успеха-все индивидуально.Мы со скрипкой тоже историю проживали в свое время)))Мой сын с абсолютным слухом и руками поступил в московскую школу Дунаевского и педагог была ну оч.хорошая и внимательная,ничуть не критичная,очень мягко все поправляла...а интереса не смогла вызвать у него...3 года мы бились,мой совершенно здоровый ребенок на занятиях почти сознание терял,чего с ним никогда не бывало,до такой степени ему эта скрипка не входила.Я сдалась и сказала-"стоп" потому,что и дома все нервы уходили на эти занятия.Так и не стали скрипачами)))
не знаю как на счет "надо"
но опыт предыдущих гениев показывает что зачастую это другим не интересно
по крайней мере тем кто был рядом и жил в то время... а у кого-то - по-другому. и его признают и возвышают при жизни.
видимо это не основной определяющий параметр
А это,имхо, даже и не про критику и не про творчество-это про дочки-матери...знаю,что тема это большая и сложная и важная,где-то читала,что никто не может сделать так больно своему ребенку(особенно дочери),как мать...пусть бы психологи прокомментировали,если ошибаюсь.
Поддерживаю,я тоже считаю,что корень проблемы в этом,а не в критике как таковой.А у меня мама совсем критику не выносит,даже не критику,а простое несогласие,вспыхивает моментально.Зато лестью и похвалой ее можно,что называется "за пять копеек купить",при чем глотает даже неприкрытую лесть.
Думаю, праблема хаваецца часткова яшчэ і ў спецыфыцы прафесійнай адукацыі. Так названая крутая школа гадуе прафесіяналаў і ад самага пачатку на гэта нацэльвае дзяцей. Звычайная школа работае на ўзроўні (часта, не заўсёды) "хорошая девочка". Гэта не ў дачыненні да дачкі Вішні. З уласнага досведу. А потым, пасля "хорошей девочкі" падаць бывае больна...
Так это был чистой воды арт-проект.Кстати,выставка его в Москве вообще разочаровала, а книгу его воспоминаний когда-то с удовольствием прочла и посмеялась.Ну,это так-отступление,извините.
Вот-вот,моя сестра свою дочь упорно все в гимнастику пристраивала,все распланировала кем и какая будет ее дочь(((А у девочки от природы нет ни гибкости,ни растяжки...в бесплатную не взяли,водили в платную(никого не слушали-сами все знали),пока в результате даже там мягенько так не отправили-это при том,что какая им разница,ведь платят...Не знаю,было ли это ударом для ребенка,кажется не очень потому,что совсем не хотела ходить,а ведь могла и очень по самолюбию ударить.
Не,это для Солнцева,он гений)))А для меня он интересная личность,ну и стебался он,конечно,гениально)))
Ну,получается,что по-своему все равно гений)))
Слуушайте, почитала я про критику... такая сложная тема.
Я сама как бы с двух сторон эту проблему знаю. Я только сейчас дошла до того, что мне стало ... ну так скажем не очень интересно, что думают о моих работах коллеги. Я сама знаю, что и как я сделала и удивляюсь только тому, что если, как я думаю, я сделала ну так не очень хорошо (а я почти всегда так думаю), а мне говорят, что это супер-пупер.
Я помню, что моя науч.рук. когда-то сказала, что я буду очень хорошим критиком. Я удивилась. Она ответила: "Ты пишешь лучше, чем есть на самом деле". Т.е. вроде ничего не. было особого в этом произведении, а я чёта такое нахожу и вроде и хорошо. Мне студенты рассказывали, что вот показывают они мне работу, и знают, что ну сырая она и т.п., а я начинаю бурно радоваться и говорить как может вообще суперски получится и т.п. и они как-то обнаруживают то, чего до показа мне не видели. И если раньше думали, что и так сойдет, то потом начинатют думать, что а вот и правда - если тут доделать, там переделать, то будет классно.
Блин, но если бы мне 25 лет назад сказали, что я буду вести предмет, где я постоянно что-то должна критиковать, я б не поверила никогда - ибо для меня самой первые годы показывать свои работы было ужасом-ужасным (вплоть до потери сознания).
И вот еще что... Я в первые годы работы заметила. Почему то критику у нас все воспринимаю как обос...ть. Вот приходит ко мне новый курс (а все где-то уже занимались до меня), показывают первые этюды, начинаем разбирать, я спрашиваю: "что вы скажите об этом этюде?" И почти всегда все начинают об...ть (хотя знают, что потом они сами окажутся на этом месте). Я говорю: "Стоп, ребятки, я ж не спрашиваю, что здесь плохо, я спрашиваю, что хорошо". Типа вроде и элементарное психологическое правило, но оно и к профессионализму имеет отношение - люди тупо не умеют видеть ЧТО ХОРОШО. Одно радует, что уже пошли студенты, которые начинают рассказывать о том, что хорошего они увидели в работе сокурсников (а потом выясняется, что это выпускники моих первых выпускников
).
Критика нужна, только надо как-то научиться всем высказывать ее в нормальной форме, а еще важнее научиться воспринимать ее нормально (а не бежать травиться сразу от того, что тебя не поняли).
Я сама как бы с двух сторон эту проблему знаю. Я только сейчас дошла до того, что мне стало ... ну так скажем не очень интересно, что думают о моих работах коллеги. Я сама знаю, что и как я сделала и удивляюсь только тому, что если, как я думаю, я сделала ну так не очень хорошо (а я почти всегда так думаю), а мне говорят, что это супер-пупер.
Я помню, что моя науч.рук. когда-то сказала, что я буду очень хорошим критиком. Я удивилась. Она ответила: "Ты пишешь лучше, чем есть на самом деле". Т.е. вроде ничего не. было особого в этом произведении, а я чёта такое нахожу и вроде и хорошо. Мне студенты рассказывали, что вот показывают они мне работу, и знают, что ну сырая она и т.п., а я начинаю бурно радоваться и говорить как может вообще суперски получится и т.п. и они как-то обнаруживают то, чего до показа мне не видели. И если раньше думали, что и так сойдет, то потом начинатют думать, что а вот и правда - если тут доделать, там переделать, то будет классно.
Блин, но если бы мне 25 лет назад сказали, что я буду вести предмет, где я постоянно что-то должна критиковать, я б не поверила никогда - ибо для меня самой первые годы показывать свои работы было ужасом-ужасным (вплоть до потери сознания).
И вот еще что... Я в первые годы работы заметила. Почему то критику у нас все воспринимаю как обос...ть. Вот приходит ко мне новый курс (а все где-то уже занимались до меня), показывают первые этюды, начинаем разбирать, я спрашиваю: "что вы скажите об этом этюде?" И почти всегда все начинают об...ть (хотя знают, что потом они сами окажутся на этом месте). Я говорю: "Стоп, ребятки, я ж не спрашиваю, что здесь плохо, я спрашиваю, что хорошо". Типа вроде и элементарное психологическое правило, но оно и к профессионализму имеет отношение - люди тупо не умеют видеть ЧТО ХОРОШО. Одно радует, что уже пошли студенты, которые начинают рассказывать о том, что хорошего они увидели в работе сокурсников (а потом выясняется, что это выпускники моих первых выпускников
).Критика нужна, только надо как-то научиться всем высказывать ее в нормальной форме, а еще важнее научиться воспринимать ее нормально (а не бежать травиться сразу от того, что тебя не поняли).
Солнцева, а ты не замечала, что... ну вот у нас, например, больше всех критикуют прима-балерину люди из глухой корды, у актеров возникают те, что вообще кроме "кушать подано" ничего сделать не может.
Просто обычно те люди, которые сами из себя что-то представляют никогда не лажают наотмашь.
Просто обычно те люди, которые сами из себя что-то представляют никогда не лажают наотмашь.
я все время об этом думаю.
Тут Кия написала, что она не говорит, студентам о том, что они рисуют лучше неё. Я всегда говорю (а довольно часто студенты талантливее меня). Говорю открыто: "Ты талантливее меня, я так никогда не смогла бы поставить". И вот как-то комплексовала я по этому поводу, думала, что может это непедагогично ни фига, а потом мне одна педагог сказала, что... ну что это хорошо, короче. Просто у них талант ставить, а у меня УЧИТЬ ставить (ну ставлю я тоже ничего так, но не так как ребята). И эта присказка старинная о неудавшихся поэтах и т.п. - она ооочень неправильная.
Мне ребята (на выпускных под коньячок
) рассказывали, что сильно им это дело помогает. Но я с тобой не согласна, что всегда надо показывать готовую работу. Это только дуракам пол работы не показывают... У меня бывает наоборот - на уровне этюда все зашибись как классно, а полная версия... ну не очень. Но если, прости, музыка - г...но, замысел - бред примитивный, то еще ни разу не получилось в итоге ничего путного. И теперь я стала запрещать мучить других людей недоделанными работами. Но это у меня крайне редко, обычно, если я сомневаюсь, то говорю: "хватит рассказывать, сделай хоть 32 такта, я посмотрю, там будет понятно". Потому что в нашей сфере очень трудно вербализировать то, что ты хочешь выразить.И вот интересно, мои студенты оочень плохо умеют рассказывать, что они хотят сделать (потому что знают, что я и так постараюсь их понять), а другие ооочень хорошо рассказывают. Но в итоге
В итоге мои лучше
неее, это даже немного не в этом дело...
Просто людей ТАК учат. Просто даже не взрослые это говорят. Посмотри, обычно дети в 1-4 классе музыкалки, хоряги или еще чего-то очень любят находить ошибки в технике у Спивакова, Ананиашвили и т.п.
Ты, кстати, правильно сказала, что чем больше твоя работа стОит, тем меньше критики она вызывает
И еще заметь, что у нас не учат нормально критиковать.
У нас либо грубят, либо ну так уже сладко говорят, что если поверить, то можно пойти и прям памятник себе воздвигнуть при жизни
Прапусціла пытанне... Я не мазахіст. Але скажу так. Я за аб'ектыўнасць. Быў у маім жыцці момант, калі..як бы сказаць...мяне не тое, што не крытыкавалі, але і адэкватна не ацэньвалі. Словамі. маю на ўвазе..То бок (гэта пра вучобу гаворка) усё як быццам няблага, малайчына, нармальна, добра... А потым (і гэта стала для мяне адкрыццём) высвятляецца, што болей як на "троечку" гэтае добра не цягне... ))) Я памятаю, што не "троечка" (умоўна) тады прыбіла, а тое, што да гэтага паўгады ўсё зноў жа "хорошая девочка" была. Сэнс такой хлусні па сутнасці? Праўда рана ці позна вылязе..І як для сябе, я б аддала перавагу адразу: усё лайно, але ты здолееш. Калі захочаш...
Ты не дура, просто у меня специфика такая... Я же не могу сразу всю работу увидеть - я вижу весь ход ее поэтапной подготовки (ну только застольный период не весь вижу, но тоже вижу) и практически всегда я чувствую, когда начинает наклевываться что-то классное (иногда еще сам студент не понимает, а я понимаю).
У меня на каждом курсе человек 5 как минимум талантливее меня как постановщики (но как педагоги... пока только несколько человек равны
)я тааак радуюсь, я правда вижу, что я бы так, ну никогда не сделала - мне б мозга не хватило.
И еще... Я несколько лет назад поняла, что мне вообще не интересно поставить самой, мне интересно, как это сделают студенты (и им отдаю замыслы, музыку и т.п.). Вот нахожу я, например, музыку - классную, классную и мне вообще не интересно, что я бы сделала, я думаю, кто ее лучше сделает - Маша или Вася. У меня было несколько вещей, которые я по 8 лет носила и предлагала всем курсам подряд и никто не брал, а потом взяли и ... И я рассказала замысле и т.п., а они взяли и сделали... вообще не так, как я говорила, но НАМНОГО ЛУЧШЕ. И это прям счастье (хотя, кстати, ту работу ооочень немногие поняли, но я счастлива)
И тогда я поняла, что, наверное, я не зря педагог
- Статус