Русский поиск "искать кость в курином яйце" выдал несколько источников, что это китайская поговорка. А развернуто - по-английски. https://www.gokunming.com/en/forums...-chicken-idiom-1-looking-for-a-bone-in-an-egg
- Статус
Нужен совет. История, к сожалению, банальная и неинтересная, но когда случается в достаточно близком окружении, простых ответов нет, аргументы тоже так себе..
Имеем дееспособного 40-летнего гражданина и его родителей-пенсионеров около 70. Живут раздельно, в соседних подъездах. От гражданина недавно ушла жена, забрав с собой сына по причине того, что гражданин уже полгода не работает, по дому помогает не особо, выпивает. Сейчас его кормит (в буквальном смысле) мать. Пенсии у обоих родителей мизерные, денег не хватает. На моё "не корми, не давай денег вообще, не будет же голодать, пойдет хоть снег грести" отвечает "нет, голодать не будет. Друзья-товарищи и покормят, и напоят, но не просто так, надо будет в таких себе с криминальной точки зрения делишках поучаствовать". Ну и конечно "Я мать, как я своей кровинкн поесть не дам?"
Мать я жалею, гражданина нет. Как помочь и что говорить в этой ситуации не знаю совсем. А просят посоветовать, как быть. О мат.помощи речь не идёт, понимаю, что будет как в прорву.
Добавляю/уточняю:
Сын не перманентный тунеядец, но деньги в семье были в основном от жены. Из того, что видела/знала я (не сильно много), ну и исходя из моего разумения жизни, уйти от гражданина надо было давным давно. Держало, видимо, то, что свекры смотрели ребенка, пока она делала карьеру. Квартира гражданина, она к ней отношения не имеет. Сейчас при разводе гражданин оформил на сына комнату взамен алиментов.
Мать оправдывает сына всегда и во всем. Советуется, когда и как "кинуться в ноги" невестке, чтобы та вернулась, считает, что та ушла, чтобы попугать и стимульнуть. Мое ну подумай сама, зачем он ей нужен, ради чего возвращаться восприняла как оскорбление. На ну если уже и возвращать, то ему самому, и тогда, когда сможет предложить что-то бОльшее, чем только себя-красавца" ответ - хахаля найдет, если уже не нашла, может быть поздно.
Собственно, почему спрашиваю в психбеседке: полностью абстрагироваться не получится, это родственники. И идет запрос - что ж делать-то? Мое мнение - "не лезь" . Хотя я понимаю, что ей будет гораздо легче и проще, если жена вернется, сын будет под присмотром. И подальше от криминала. И без претензий на ее пенсию. Учитывая все это вкупе с материнской любовью и отрицанием объективной действительности (или такой, какой она мне представляется), как вести диалог?
Имеем дееспособного 40-летнего гражданина и его родителей-пенсионеров около 70. Живут раздельно, в соседних подъездах. От гражданина недавно ушла жена, забрав с собой сына по причине того, что гражданин уже полгода не работает, по дому помогает не особо, выпивает. Сейчас его кормит (в буквальном смысле) мать. Пенсии у обоих родителей мизерные, денег не хватает. На моё "не корми, не давай денег вообще, не будет же голодать, пойдет хоть снег грести" отвечает "нет, голодать не будет. Друзья-товарищи и покормят, и напоят, но не просто так, надо будет в таких себе с криминальной точки зрения делишках поучаствовать". Ну и конечно "Я мать, как я своей кровинкн поесть не дам?"
Мать я жалею, гражданина нет. Как помочь и что говорить в этой ситуации не знаю совсем. А просят посоветовать, как быть. О мат.помощи речь не идёт, понимаю, что будет как в прорву.
Добавляю/уточняю:
Сын не перманентный тунеядец, но деньги в семье были в основном от жены. Из того, что видела/знала я (не сильно много), ну и исходя из моего разумения жизни, уйти от гражданина надо было давным давно. Держало, видимо, то, что свекры смотрели ребенка, пока она делала карьеру. Квартира гражданина, она к ней отношения не имеет. Сейчас при разводе гражданин оформил на сына комнату взамен алиментов.
Мать оправдывает сына всегда и во всем. Советуется, когда и как "кинуться в ноги" невестке, чтобы та вернулась, считает, что та ушла, чтобы попугать и стимульнуть. Мое ну подумай сама, зачем он ей нужен, ради чего возвращаться восприняла как оскорбление. На ну если уже и возвращать, то ему самому, и тогда, когда сможет предложить что-то бОльшее, чем только себя-красавца" ответ - хахаля найдет, если уже не нашла, может быть поздно.
Собственно, почему спрашиваю в психбеседке: полностью абстрагироваться не получится, это родственники. И идет запрос - что ж делать-то? Мое мнение - "не лезь" . Хотя я понимаю, что ей будет гораздо легче и проще, если жена вернется, сын будет под присмотром. И подальше от криминала. И без претензий на ее пенсию. Учитывая все это вкупе с материнской любовью и отрицанием объективной действительности (или такой, какой она мне представляется), как вести диалог?
Последнее редактирование:
Greenlight
Well-known member
Можно спросить у мамы, кто будет кормить, когда ее не станет, ну и сказать, что лучше пусть сейчас отсидит, если что. Пока есть кому передачи носить. Можно несколько раз спросить и сказать - попытаться донести, так сказать. Если не услышит — перестать жалеть мать. Принять ее выбор помогать сыну.
кто просит? что думает о ситуации сам гражданин?
Марфа Васильевна
зимофобка-летофилка
Ну разве что отселить подальше, чем соседние под,езды, чтобы маме физически было сложно его кормить и осталось бы только переживать " ой.. как он там голодный"". В этом случае возможно кратковременное включение мозга у гражданина на поиск пропитания. Но тоже маловероятно
Он же не диван этот гражданин, как его отселить?)))
а кто просит
это и клинический случай родителей, которые выбирают осознанно быть костылём и поддерживать инфантильность и бездействия великовозрастного ребенка.
Последнее редактирование:
Марфа Васильевна
зимофобка-летофилка
человек с зависимостью (алкоголик, наркоман, лентяй). тут либо вычёркивать его из жизни, и пусть сам выплывает или тонет, либо донатить на его зависимость до конца жизни, спасибо, если не продаст квартиру занедорого и если воровать не начнёт.
я ситуации всегда примеряю на себя, я б пошла по второму пути на месте мамы, что собственно она и делает... это надо как-то онеметь сердцем, чтоб своему ребёнку не отдать последнее, я не способна на такое. мужчину того не оправдываю ни в коей мере!!!
это ИМХО!!!
я ситуации всегда примеряю на себя, я б пошла по второму пути на месте мамы, что собственно она и делает... это надо как-то онеметь сердцем, чтоб своему ребёнку не отдать последнее, я не способна на такое. мужчину того не оправдываю ни в коей мере!!!
это ИМХО!!!
К сожалению, здесь и особо нечем помочь кроме как проговорить свое видение ситуации и посочувствовать, что так всё происходит. Решение всё равно принимают взрослые люди.
@Марфа Васильевна, взрослый мужчина - уже не ребенок.
PostSkriptum
Well-known member
что посоветовать?- сходить к психологу. Маме.
есть такое понятие: созависимость. оно такое же болезненное, как игромания, алкоголизм и пр. и так же бесполезна какая-либо помощь, пока человек сам не придет к мнению, что надо что-то менять. если такое потребности нет, то что посоветовать? - ничего. и чем помочь? - да тоже ничем. нельзя причинить никому добро.
если примерять на себя, то я бы сначала заморочилась ответом на вопрос: может, он такой, потому что я это допустила, позволила, потому что я такая, готовая на эту бессмысленную жертвенность, когда все идет на алтарь созависимости?
честно говоря, не готова принять определение, что воспитать самодостаточную личность, которая не доставляет другим проблемы - это онеметь сердцем. но не готова спорить на эту тему. ))) Но четко придерживаюсь мнения, что мои дети должны уметь жить без меня, не для меня, и, простигосподи, даже не так, как я хочу. ))) но и другим это мнение не навязываю.
есть такое понятие: созависимость. оно такое же болезненное, как игромания, алкоголизм и пр. и так же бесполезна какая-либо помощь, пока человек сам не придет к мнению, что надо что-то менять. если такое потребности нет, то что посоветовать? - ничего. и чем помочь? - да тоже ничем. нельзя причинить никому добро.
если примерять на себя, то я бы сначала заморочилась ответом на вопрос: может, он такой, потому что я это допустила, позволила, потому что я такая, готовая на эту бессмысленную жертвенность, когда все идет на алтарь созависимости?
честно говоря, не готова принять определение, что воспитать самодостаточную личность, которая не доставляет другим проблемы - это онеметь сердцем. но не готова спорить на эту тему. ))) Но четко придерживаюсь мнения, что мои дети должны уметь жить без меня, не для меня, и, простигосподи, даже не так, как я хочу. ))) но и другим это мнение не навязываю.
Последнее редактирование:
Марфа Васильевна
зимофобка-летофилка
@Mahima, для мамы-то всё равно ребёнок.
а я только про себя. в идеале - конечно, кто б не хотел, чтоб дети состоялись, могли себя обеспечить, могли и немощным родителям какую-то помощь оказать, да не в ущерб своей жизни. та мама чтоли не хотела бы такого?! но есть как есть. я вот женщина слабая, к созависимостям склонная, поэтому от себя такую перспективу не отметаю, но прям очень не хотела бы кормить детей, когда они уже недетского возраста.
Марфа Васильевна
зимофобка-летофилка
@PostSkriptum, вы б смогли отказать ребёнку (я не провозраст, а про родство) в тарелке супа? а если ещё и квартиру его нужно оплатить, иначе за долги квартиры не станет? я про это. я б и супу налила, и счёт за квартиру оплатила бы.
- Статус