*Кстати, о задумываться/не задумываться. В Америкосии. Маааленький пример. У меня есть русская приятельница, она замужем за американцем. Ему 52 или 53 года, что-то такое. Симпатичный человек, инженер-программист. Родители его в прошлом университетские преподаватели. Приличная образованная семья. Так вот. Моя эта приятельница дама энергичная, привыкла надеяться на себя, отвечать за поступки и т.д. А муж ее во всем полагается на правительство, прям так и говорит ей что-то вроде "зачем думать, там лучше знают, они сделают..." ну и так далее. Чем доводит ее до белого каления в прямом смысле:biggrin:*
- Статус
Из Солженицына только "Раковый корпус" можно было в самиздате почитать, кажется. Сестра моя именно самиздатовский читала, была тогда под огромным впечатлением, кстати. А в начале 90-х и "Раковый корпус" и "Архипелаг ГУЛАГ" уже и здесь публиковались.
О, точно в "Новом мире" Солженицын печатался тогда - в конце 80-х или начале 90-х.
Да, всё верно, но... в 1987-1989 (когда я заканчивала школу) еще дааалеко не все учителя, родители были готовы это обсуждать. Поэтому моё личное чтение определенных книг не слишком поощрялось моей мамой, например. Да, это стало печататься, но не всем был доступен тот же "Новый мир".
Я говорю о другом... о том, что школа (по крайней мере конкретно моя школа) вовсе не была готова обсуждать эти вещи, тем более обсуждать с учениками. В год моего поступления в институт только-только отменили научный коммунизм и историю КПСС. Все было не так радужно. Я помню у нас в универе историцу, которая на полном серьезе на нашем втором курсе утверждала, что те, кто был в Ленинграде и не посетил крейсер Аврору, те зря ездили и считай, ничего не видели.
Тасана, ясно. Да, это важно.
У меня была другая ситуация в то же время - родители читали и выписывали. И я вслед за ними.
Слушайте, а нас в новую тему переносить никто не собирается? Уже совсем пора как бы.
У меня была другая ситуация в то же время - родители читали и выписывали. И я вслед за ними.
отдельные учителя. У меня была учительница по русскому и литературе - и трансляцию съезда смотрели, и спорили, и обсуждали... она даже сама с сыном студентом как-то на какую-то акцию в Москву ездила - о, ужас:biggrin: И француженка с историцей тоже отличались.
Слушайте, а нас в новую тему переносить никто не собирается? Уже совсем пора как бы.
Тасана, так это понятно. Не могли же все учителя в мгновение ока "перестроится" как по мановению волшебной палочки. Наша историца была как раз из передовых и продвинутых. Я помню, что она рассказывала нам много из истории СССР такого, что ни в одном учебнике не прочитаешь, Мандельштама на уроках читала. Вот это мне особенно запало тогда:
Мы историю КПСС проходили еще. А научный коммунизм отменили как раз перед нами - т.е. предыдущий курс учил и сдавал, а наш уже нет. Какой бурный восторг был у нас, студентов, по этому поводу, не передать словами ).
Аналогично. Вот и у нас было такое, только предметники немного другие - историца, филолог и одна из преподов по спец. дисциплине.
Ну, мне в этом плане повезло - мои не контролировали, да и просто не могли по той причине, что я с 10 лет фактически отдельно от родителей живу: сначала интернат этой самой школы для одаренных, а потом студенческая общага. Самые классные воспоминания об этом времени, кстати - ощущение полной, безрадельной свободы во всем.
Ну моя мама в принципе до сих пор считает, что всем, что у нее есть в жизни она обязана "советской власти" и даже мысли не допускает, что могло быть как-то по-другому. Сколько себя помню все время говорилось: "В какой другой стране мира мы - дети простых колхозников, смогли бы получить высшее образование". Интересно, что мой дед (т.е. мамин отец) как раз не был столь уверен в этом (в конце жизни уже), хотя он как раз за эту самую "советскую власть" боролся, даже в тюрьме польской сидел, потом председателем колхоза был и т.п., но к Сталину тому же, дед относился весьма отрицательно. Еще интересно, что мама все время почему-то забывала, что наш родственник, эмигрировавший еще до революции в Америку стал там одним из топ-менеджеров то ли на Форде, то ли еще в каком-то крупном автомобильном концерне (сейчас не помню), но это как-бы не считалось
Еще интересно, что мама все время почему-то забывала, что наш родственник, эмигрировавший еще до революции в Америку стал там одним из топ-менеджеров то ли на Форде, то ли еще в каком-то крупном автомобильном концерне (сейчас не помню), но это как-бы не считалось
а это очень интересная способность - игнорировать неудобное брат моего мужа в России весьма хорошо устроен на таком месте, которое при социализме просто не состоялось бы. И регулярно поддерживает родителей деньгами. Но все равно у нас классная страна, хотя на пенсию эти родители не жили никогдаА из-за постоянных утверждений, что все мы русские все равно, я просто с трудом переношу встречи с ними частенько. Не толерантна я к такой позиции ни разу.
Может, я ошибаюсь, но в странах со страховой медициной алкоголикам печень, к примеру, не пересаживают - дорого и бесперспективно. Что-то где-то я об этом слышала.
Каця, вось дзякуй табе...:thank_you:
Ну хоць хтосьці....
А то як паслухаеш...дык і мужы ва ўсіх, хоць да раны прыкладвай, і патрыёты спрэс вакол. З паўнавартаснай нац. свядомасцю...
І толькі ў мяне не так неяк. Ці толькі адна я не такая нейкая...
Пачынаеш сумнявацца ў відавочным ужо па выніку...(
Дык то са страхавой.
А з бясплатнай можна да бясконцасці перасаджваць, пакуль ужо астатні арганізм не здохне канчаткова...
после очередного разлада с бабушкой на тему политики мне подумалось: она всю жизнь прожила в государстве, где фактически не было частной собственности. Где всё, что она имела - это поощрение от государства: квартира, дача, машина, поездки и пр. И она проецирует это на современность.
Мне вот кажется, что неправильно поняты слова "наши деды НЕ думали" ни в том ракурсе. Катерина, как по мне, совсем в другом смысле имела в виду. я так точно не в том, о котором Кьяра, Игра и вы.
Не думали - я имела в виду НЕ думали о СЕБЕ, не думали о том как они живут. Думали только об идее, причем думали не о том, что это такое и из чего она состоит, а свято верили в нее. в коммунизм. Тех, кто не свято - тех посадили, или те тихо на кухнях.
А то, что физики, химики, другие науки развивали - так это так. при совке еще и больше... потому что думы о себе не отвлекали народ. Думали только о науке.
У меня вон со стороны мужа - все вокруг профессора и академики.... В житейских вопросах и в вопросах смысла жизни глупее людей не встречала. Им это не нужно было - они этим вообще не занимались.... Жалко только деда сейчас - он потерял все, потому что вера его в коммунизм не оправдалась. и он сам сейчас с этим столкнулся. страдает. А как ему помочь? сердце кровью обливается, когда с ним общаешься...
Танюша_, ой как синхронно... я тоже сча вот от деда приехала... сижу прибитая нет слов как.
Последнее редактирование:
)) У меня прекрасная свекровь(хоть к ране прікладывай)))),но с некоторых пор разговоры на политические темы,а точнее про президента и его действия,я решительно пресекаю-было дело,что начиная рассказывать ей не то,что показывают по бт,начинался спор и мой муж,будучи человеком эмоциональным,доводил ее до слез,но переубедить невозможно никогда,никакие,даже самые неоспоримые аргументы не в силах.И при этом она очень неглупый человек,серьезно.:meeting: Мы с удовольствием видимся,но обходим скользкую тему сторонойОчень многие тихо на кухнях.
Тех,кто свято верили,не большинство,имхо.
Слушай мои дальше пошли, что с моей стороны, что с мужа... Мой дед - был председателем колхоза в Медвежено (там где сейчас сухарево) так ему в минске выдали с бабушкой квариру 2 комнатную. Пошел он в исполком и сказал - а что нас с женой 2-шка на двоих (дети - старшие уже были замужем, одна дочка уехала в новосибирск, другая жила с мужем в другой квартире, малые - мой папа и его брат - в деревне в школе учились). И гворит - давайте к нам еще подселяйте в другую комнату нуждающиего какого-нить. Подселили... в итоге квартира общая с алкашами... мы потом все мое детство пока родики не получили квартиру мучались с ними.
У мужа дед - ученый физик. Они для Гагарина какие-то "стаканы" для корабля разарботали. Жили тогда уже в Минске, кваритра была, но на окраине. Говорит ему партбюро - вы наш герой - выделяем вам 4 комнатную квартиру на проспекте и премию вот вам. Премию взял, от квартиры отказался... говорит зачаем мы будем свою трешку на 4-ку менять в центре. Не надо - отдайте нуждающимся. Все за идею. все ради нее.
не согласна. у меня в окружении - однозначное большинство. Более того, репрессированный брат деда даже на соловках свято верил. вышел - верил еще больше. плохими у него были следователи и другие. но не идея - идея - коммунизм - это святое.
Atex, потому, что они были !. идейными, 2. многие вещи для них были благом по сравнению с предыдущими.
Мои вот не особо идейные. Но у них чёткая ассоциация "мы государсво - оно нам". И, наверное, когда государство действительно даёт, начинаешь верить, что оно если и не безгрешно, то доброе и справедливое.
Мои вот не особо идейные. Но у них чёткая ассоциация "мы государсво - оно нам". И, наверное, когда государство действительно даёт, начинаешь верить, что оно если и не безгрешно, то доброе и справедливое.
тоже идейные. вот это постановка из совка: все государству, а государство потом поделит поровну (ну или как там у него положено, то что гос-во разберется кому и чего нужно и как правильно делить сомнению не подвергалось) и даст нам то, что нам положено. Это тоже идея. у запада по-другому: мы работаем на себя. а чтобы нам было комфортно в гос-ве жить (сюда бюджетные всякие траты на образование, медицину, экологию и т.п.), то платим этому гос-ву часть своих доходов.
А счас в РБ от установки "мы государству - оно нам" осталась только первая часть ))) Не конечно, есть часть населения которая свято верит и во вторую часть.... особенно пенсионеры
я уже писала - у мужа дед реально умер от этого. Потому что человек слился с идеей.
Я вообще в последнее время об этом часто думаю - что я есть. Без работы, без материнства, без мужа. Ктоя, кроме как мать, жена или работник. Есть у меня я сама и сколько меня в этой череде ролей.
ИМХО, это большая беда - не чувствовать себя. Тогда выход на пенсию отнимает кусок, остается половина. Вырастание детей отрывает второй кусок - и остается ли что-то еще...
И к вопросу об идее. Во Атекс напомнила о словах в христианстве - или вы его принимаете целиком, или никак. Вот у людей, которые продолжают страдать по СССР, ИМХО, именно это самое и происходит. Они требуют или принимать СССР целиком как хорошее, или перестать анализировать. У них там прошла жизнь, но это ИХ жизнь. Отдельных людей, а не всей страны. Зачем себя так напрямую, заживо сращивать со страной и идеологией ВСЕЙ - без разделения на плохое и хорошее. Я не понимаю. Почему плохое в СССРе каким-то образом бросает тень на них самих. Вероятно, есть страх рефлексии. Есть страх понять, что реально же не думал - ни о себе, ни о жизни своей, жил как все, делала как всегда. И в конце жизни остро ощущается какая-то пустота - нет ощущения себя самого. Вне большой, великой, сильной страны, которую кто-то там боялся, вне идеи, которая давала какие-то силы, наверное.
И жаль их, и раздражают они своей непоколебимой уверенностью, что ТАК НУЖНО ПРОДОЛЖАТЬ. Но я понимаю, что невозможно хотеть как раньше и одновременно давать детям право жить иначе. Иначе пугает, оно заставляет принимать собственные решения, делать собственные выводы.
Пожилая знакомая как-то сказала, что когда появилась возможность, она стала читать книги по истории, стала узнавать. А потом поняла, что не хочет. Что ей было реально проще без этого всего. Все было ясно, понятно, просто и четко. А сейчас один пиет так, другой эдак, и надо самой решить, самой сформулировать для себя отношение к спорным подчас вещам. И она честно сказала, что ей это трудно. Так интересно было от ровесницы родителей услышать такой трезвый анализ своих ощущений.
Есть и среди стариков такие - понимающие границы своих возможностей, признающие свою немощь в осмыслении произошедшего, в возможностях делать выводы там, где раньше все было данностью. Это не стыдно. Это есть.
И у нас есть свои границы. И они тоже когда-то будут кого-то раздражать, и наших детей - тоже. И нам тоже будет хотеться понимания. Но мне бы вот для себя хотелось надеяться, что я смогу не закостенеть в черно-белом. В парадигме "мое-хорошее, не мое-плохое".
ой, научи. Просто пресекать? Потому что вот сейчас звонит свекор - был на линейке у младших внуков-первоклассников. И рассказывает, что набрали 12 (!) первых классов, а учителей нет на всех. Новые школы в Каменной горке, море детей, видимо, и по новым нормам комплектовали уже, человек по 30. И жалуется на это. Но как только муж начал говорить о зарплате учителей, о том, что на 3 млн. скоро учителей в школе вообще не сотанется, о том, что ну нельзя же строить огромный микрорайон, не строя параллельно достаточное количество школ, и почему у нас это так происходит - все, полный назад. Страна отличная, все честные, но вот эти бизнесмены, которые дома строят....и понеслось.
Просто пресечь, остановиться и не развивать, видимо, единственный выход. Но это и общение прервет. Потому что о книгах - нельзя, одни евреи и вообще всем читать Достоевского. О фильмах - нельзя, потому что абы что снимают, и только вот сейчас идет сериал жизненный...и т.д., и т.п. А о чем можно? И нужно ли вообще о чем-то...
Грустно это, но вот когда говорят, что можно общаться и без трудных тем, я понимаю, что у нас все темы по ходу трудные. Потому чо не в темах дело, видимо, а в людях.
При этом вот выше я писала о подруге свекрови - совсем другая женщина, другая атмосфера общения.
А о борще и помидорах можно поговорить и говорится. Но это на 5 минут и это не близость..
Мне тоже не нравится, когда россияне говорят, что "а все мы русские все равно". Федя вообще на это не реагирует, он сразу говорит "нет, мы белорусские". Прикольно, что Федя, разговаривая по-русски, искренне считает, что он говорит по-белорусски. То есть получается, что он все равно себя белорусом ощущает несмотря на то, что с мовой пока не очень.
Вот я себя сегодня словила на мысли, что мне жаль, что я не хочу петь гимн... Вернее я вроде хочу, но ... не пою (видимо отождествляю гимн с государственным режимом).
Не. Мне не падабаецца, калі БЕЛАРУСЫ гавораць "мы рускія". А расіяне хай сабе як хочуць. Могуць нас хоць кітайцамі лічыць. Мне ўсё адно. Ну...ці амаль усё адно.
Так. У людзях.
Але часам мы гарадзім сцяну там, дзе яе быць не павінна.
Лагеры там, барыкады...Закрываемся самі знутры. Фільтруем напісанае пад сябе. Нашае там, па той бок, фільтруюць.
А калі спрабуеш душамі паразмаўляць, не лагерамі, там часта і атрымліваецца.
Вось толькі цяжка гэта, страшна, небяспечна.
Бо як любіць, калі вучылі біць.(с)
Я не пра закасцянелых бабуль і дзядуль нашых, калі што.
А мне противно... Я ж не называю всех жителей Иркутской области китайцами, к примеру.
Были с Федей в санатории и вдруг совершенно неожиданно, я себя словила на мысли, что мне раздражают москвичи, отдыхающие там. Именно москвичи (не все конечно, но...) люди из Якутии, из Ярославля и т.п. - нет, а москвичи с этим вечным: "вы не представляяетее, кааак у вас хорошооо, у вас такой порядок, батька то ваш молодец, так все дешево, вы такие молодцы, что говорите только по-русски, а вообще у вас школы на этом вашем языке есть?" и т.д. и т.п. Я один раз не выдержала и сказала: "Да, мой батька очень большой молодец был, жаль, что умер восемь лет назад" и сказала, что сын старший учится в белорусскоязычном колледже и жаль, что их немного.
- Статус