объяснение на примерах обычно помогает. Но не в данном случае, видимо
)))- Статус
)))
объяснение на примерах обычно помогает. Но не в данном случае, видимо
отчасти помогает
но не так чтобы
))понятное дело, что нужность к свекрам, или свекров, или и того и другого и всего )))) - это совсем не то, что муж
тут свекры - которые для тебя не близкие пошли в противовес ребенку, который для меня близкий
поэтому это пример, но не к моей мысли и посылу, а просто как противовес. Если противовес брать просто как посыл о том, что у кого-то к свекрам нет потребности связаной с нужностью, тут как бы и противоречий у меня нет. (свекры это как кто их определяет для себя по степени близости, дети все же - это по умолчанию близкие люди)
не было. Можаш скарыстацца пошукам.
правільна. Але толькі старонку назад высветлілася, што мае суразмоўцы, ці як мінімум частка з іх, разумеюць пад гэтым наступнае:
такой сваёй неабходнасці для блізкіх я не хачу.
Чаго хачу - пісала эн разоў. Але, відаць, усё адно незразумела.)
но тебе они нужны именно в такой степени?
усе зразумелі, што ты такога, як у свёкраў, не хочаш. Прычым задоўга да гэтай размовы. Не першы раз ты пра іх узгадваеш. Проста гэта да таго, аб чым пісала я, не мела ніякага дачынення.
мне - так.
І вось тут у нас разыходжанне, так.)
У астатнім, імхо - разыходжанняў няма.) Па сутнасці няма. Ёсць у разуменні слоў і паняткаў.)
праясніла ў выніку?
А то ж ты пісала, што ўсё было зразумела, а пытанні пры гэтым з'яўляліся. Парадокс...
"тэма нецікавая, па тэме не выказваюся, пра сваё не пішу, але рэагую неяк востра".
Ну... ці так здалося мне.
я так зразумела ў выніку: "вообще - не нужны, но немножко всё же нужны".
І хай так.)))
то бок насамрэч гэта ты мяне так і не зразумела за ўвесь гэты час, так жа? Але прэтэнзіі ў неразуменні чамусьці увесь час адрасуюцца мне.
Таксама парадокс...
=============
як мінімум часткова быў адказ
http://semeistvo.by/forum/showpost.php?p=9824264&postcount=1838
Последнее редактирование:
НЕРЕАЛИСТИЧНЫЕ ЖЕЛАНИЯ
супругов
Один из супругов ждет, что другой:
- станет для него родителем и исполнит его желания
- будет бередить его детские страхи и желания
- мечтает о том же самом, что и он сам
- вселит в него веру в себя и уважение к своей личности
- дополнит то, чего ему катастрофически не хватает
- будет тем существом, которое он будет обвинять в своих же собственных грехах
Нереалистичные ожидания по отношению к детям
родитель ждет, что ребенок:
- позволит родителю гордиться собой, достигнув чего-нибудь стоящего
- желает того же, что и родитель, и стремится к этому
- будет признателен за то, что родитель делает для него
- хочет поступать во всем так же, как и родитель
- будет заботиться о своем родителе
-положит конец супружеским ссорам
(Satir,1983, p.12б 36-37)
это я хмыкаю. Ну ок, раз так. Раз УСЕ ЗРАЗУМЕЛИ))
Парадокс остался у тебя и Полянки. Ну это нормально, когда часть людей тебя понимает, а часть - нет.
супругов
Один из супругов ждет, что другой:
- станет для него родителем и исполнит его желания
- будет бередить его детские страхи и желания
- мечтает о том же самом, что и он сам
- вселит в него веру в себя и уважение к своей личности
- дополнит то, чего ему катастрофически не хватает
- будет тем существом, которое он будет обвинять в своих же собственных грехах
Нереалистичные ожидания по отношению к детям
родитель ждет, что ребенок:
- позволит родителю гордиться собой, достигнув чего-нибудь стоящего
- желает того же, что и родитель, и стремится к этому
- будет признателен за то, что родитель делает для него
- хочет поступать во всем так же, как и родитель
- будет заботиться о своем родителе
-положит конец супружеским ссорам
(Satir,1983, p.12б 36-37)
это я хмыкаю. Ну ок, раз так. Раз УСЕ ЗРАЗУМЕЛИ))Парадокс остался у тебя и Полянки. Ну это нормально, когда часть людей тебя понимает, а часть - нет.
Последнее редактирование:
Катерина, у меня не осталось парадоксов
я сказала, что считаю не логичным сопоставлять два разных примера о разном ))
каждый сам по себе пример (посыл) - ок, а как можно сопоставить две разные задачи и сказать, что одинаковая, не знаю ..
про нереалистичные желания согласна, не ясно только,что вложено во смысл - будет заботиться о своем родителе, но не суть, а то еще на н страниц понесется и все о своем)))
я сказала, что считаю не логичным сопоставлять два разных примера о разном ))
каждый сам по себе пример (посыл) - ок, а как можно сопоставить две разные задачи и сказать, что одинаковая, не знаю ..
про нереалистичные желания согласна, не ясно только,что вложено во смысл - будет заботиться о своем родителе, но не суть, а то еще на н страниц понесется и все о своем)))
что написано, то и вложено, кмк. Не стоит этого ожидать, испытывать в этом необходимость (да-да
))), нужду.Заботу о родителе, например, можно переложить на специальных людей. И это не предательство, ненужность родителя для ребенка или что-то еще подобное. Я так понимаю.
Да ладно. Все интуитивно, как минимум, в курсе. Поэтому институт брака умирает, дети, согласно общественному мнению, в больших кол-вах рождаются только у малообеспеченых и необразованных.Вселенную-25 и "красивых" мышей вспоминать в очередной раз не будем?
что написано, то и вложено, кмк. Не стоит этого ожидать, испытывать в этом необходимость (да-да
Заботу о родителе, например, можно переложить на специальных людей. И это не предательство, ненужность родителя для ребенка или что-то еще подобное. Я так понимаю.
то, что не стоит ждать, то не стоит, кто как пожелает
но то, что такое нереально - оно реально
Может и можно на других людей, но я точно не хочу других, и чтоб мои родители были с другими, тоже не хочу
что там решит мой ребенок, я не знаю, но это уже будет его решение и понимание, а не мое хотение
опять спор о словах, а не о сути.
Катерина, но ты сама сказала, что написано, то и читаем
раз нереально, то и смысл с ожиданием теряется
зачем ждать то, что нереалистично
а твой смысл, что когда ничего не ждешь, то и не огорчаешься/разочаровываешься потом, он понятен
мне ближе всегда высказывания без "не"
мое желание допускает мысль о том, что оно может быть нереализовано, но это не означает, что у меня нет этого желания или что я собираюсь от него отказаться/или лучше бы чтоб отказалась...
раз нереально, то и смысл с ожиданием теряется
зачем ждать то, что нереалистично
а твой смысл, что когда ничего не ждешь, то и не огорчаешься/разочаровываешься потом, он понятен
мне ближе всегда высказывания без "не"
мое желание допускает мысль о том, что оно может быть нереализовано, но это не означает, что у меня нет этого желания или что я собираюсь от него отказаться/или лучше бы чтоб отказалась...
ой...
Написано, что часто родитель/супург ждет примерно этого - список.
Так вот я понимаю, что мысль автора в том, что ждать этого не нужно. Потому что ребенок/супруг не обязан этим ожиданиям соответствовать. И не потому, что он неудачно воспитан/плохой человек/не любит и т.п. ИМХО.
Более или менее.
Да, было понятно и вопросов у меня не появлялось. Какие вопросы ты имеешь в виду и кому?
Я не говорила, что тема мне неинтересна. Вообще-то она и пошла после картинки с кофе, которую я выложила. Я говорила, имела в виду, о том, что я не высказывалась о своей потребности быть нужной, и да, мне неинтересно у себя это прояснять потому, что все относительно ясно и все устраивает пока. В принципе я уже второй раз это тебе объясняю. Всё еще непонятно?
Реагировала я не на тему, а на форму коммуникации.
я точно так же это понимаю
фух )))
я нигде и не говорила, что кто-то обязан соответствовать моим ожиданиям, нигде
Я понимаю так: прошерстите свой список ожиданий, который у всех почти обычных, нормальных людей примерно такой, поэтому он и известен и узнаваем почти всеми. Вдруг есть что-то из этого списка, что уже вас тревожит потому, что вы уже чего-то не получаете и расстраиваетесь. Так напомните себе, что и не стоит тратить столько усилий на то,что часто не исполняется. Попробуйте по крайней мере подумать в эту сторону и освободиться - а вдруг получится?) А если у вас все нормально по списку и ваши близкие соответствуют вашим ожиданиям, то бинго - вы счастливчик! Идите и наслаждайтесь жизнью и нефиг читать всякую фигню
))У прыватнасці твае да мяне. старонка 95, напрыклад, можна глянуць.
http://semeistvo.by/forum/showpost.php?p=9825967&postcount=2342
а ў мяне было тут пытанне? Я табе адказвала на тваё:
я адказала, што мяне здзівіла. Болей нічога не пытала, пра неразуменне не гаварыла і паясненняў не прасіла. Але за іх дзякуй тым не менш.)
то бок ты ад самага пачатку разумела, што я мела на ўвазе? Ці што табе было зразумела? Пра свёкраў? Пра свёкраў і мне зразумела.)
Это неважно для меня. Я объясняю потому, что вижу, что ты неправильно понимаешь меня опять и опять.
А нужно пояснять только когда ты просишь?) Я от своего желания отталкиваюсь прежде всего
Я это прекрасно помню. Но уже дважды пояснила, что под этим подразумевала.
Не понимаю для чего снова и снова предъявляются эти слова
Это был, пожалуй, единственный вопрос. И он касался взаимности и случаев, когда она требуется, а когда нет.
Мне было понятно, что твои потребности отличаются от потребностей Катерины и чем они отличаются. Но ты не могла поверить, что ваши с ней потребности отличаются и пыталась доказать, что у нее такие же, только она не хочет это признать почему-то. Мне и был интересен этот момент.
а адкуль гэта відаць? ты чытаеш думкі? Я ж ні слова пра гэта не напісала.
безумоўна, уласнае жаданне тут першаснае і вызначальнае. Мне не вельмі падабаюцца толькі кантрольныя пытанні, кшталту такіх:
асабліва калі я ўвогуле ні пра што не пытала.
словы не прад'яўляюцца. Паясніць словы і сказаць "я такіх слоў не гаварыла" - гэта розныя рэчы. Перад спасылкай твая цытата - можаш паглядзець, што там напісана.
А так, я цябе зразумела. Было нецікава, прынамсі часткова, стала цікава ў працэсе, ці: сама тэма так сабе, але тое, як яна абмяркоўваецца цікава, ці: бачыш супярэчнасць і спатыкаешся. Любы з гэтых варыянтаў я разумею і кожны з іх мне знаёмы.
Ён быў не адзіны. Але рэч не ў гэтым. Я зусім не супраць тваіх пытанняў. У любой колькасці. Гэта адказ на:
---
а яны збольшага не адрозніваюцца ў той частцы, якая абмяркоўвалася. У тым і рэч. Ці адрозніваюцца мінімальна. І так, мне гэта відавочна. Было і ёсць.) І зусім незразумела, чаму так адчайна трэба было ўчапіцца за гэтых свёкраў і іх патрэбы, і абмяркоўваць іх да пасінення.
Из твоих комментариев.
В остальном...я закончу, а то так можно бесконечно возражать и возражать друг другу, в разы бессмысленнее, чем со свекрами. Со свекрами хоть суть была ясна.
- Статус