Так и не должны,имхо.Это,я так понимаю,наиболее предпочтительный мейнстрим-вариант) Главное-гармония.От личных предпочтений и умения правильно рассредоточить усилия она и зависит.Может вообще одно творчество быть,может только семья,а может всё вместе плюс карьера.Главное не ориентироваться на некие предложенные клише и девизы "больше,лучше,быстрее".К себе надо прислушиваться,себя принимать и любить таким,каким Господь создал и развивать именно свое,а не в общую струю вписываться и там по тем правилам стараться побеждать.все имхо)
- Статус
да не страшно это
пусть у них будет такое право - закрывать самим себе потоки информации, разговаривайте с другими.. вы же сюда для себя пришли, а не для тех кто вас слушать не хочет это я вам говорю как человек которого многие и довольно долго не воспринимают Не должны. Но только очень умная женщина может добиться успехов в семье и работе одновременно.
+1000. Остаться и быть шилом в заднице для тех, кому что-то не нравится, гораздо интереснее
))да-да, где-то так
))И все относят себя к 5-7% небыдла)
Тебе повезло,ты не такой как все
Ты работаешь в о-фи-се
))прочитала я статью того, псевдопсихолога, которую тут обсуждали. И вспомнилось мне в тему, про таких мужчинок, которые боятся умных и красивых бизнес-вумен и норовят загнать всех в паранжу и платочки (дешевые платочки, не павловские )
)не понимаю что тут напрягло вашу преподавательницу? если б была какая-то конкретная тема разговора, я бы могла повспоминать случаи и 100летней давности и задать вопрос.. просто потому что как раз в тему, а вовсе не потому что он меня все 100 лет беспокоит
ну кому как.. чисто теоретически я ничего не имею против патриархата, даже сама бы могла варить борщи и ходить по салонам, если б меня кто так обеспечивал с гарантией не быть брошенной.. НО.. если бы это было потому что человек так видит роли супругов, а не потому что я тупая и все равно в других вопросах полный 0.. меня это мягко говоря не просто задевает
любому человеку нужно признание, а не опускание его ниже плинтуса при том что это даже не заслуженно..
juniko, Юля, спасибо) ты тоже не уходи, мы тут интересное обсуждаем)
Orion, спасибо) как я понимаю) рациональный ум не понимает иррационального, зато может пропустить))
Солнцева, Наташа, да, есть такой момент. мне кажется, только не надо зацикливать на себе проблему.) это как бы из области - все взаимосвязанно.
вот мы сегодня с Гелей (Геля, ау)) говорили немножко о возможности понять другого человека, который резок, например. Резкий - это всего лишь тон, что за ним стоит - тоже еще вопрос. Можно подумать так: где мне его понять, принять, своих родных бы. И задумались о том, что больше любя, принимая родных - понимаешь больше и не родных. и наоборот)))
давайте я вам лучше стих замечательный Соловьева принесу.
Милый друг, иль ты не видишь,
Что всё видимое нами -
Только отблеск, только тени
От незримого очами?
Милый друг, иль ты не слышишь,
Что житейский шум трескучий -
Только отклик искаженный
Торжествующих созвучий?
Милый друг, иль ты не чуешь,
Что одно на целом свете -
Только то, что сердце к сердцу
Говорит в немом привете?
1892
Наташа, я ни в коем случае не критикую твоего преподавателя, просто я бы в этой ситуации немного мягче действовала. Если подруга все контролирует, вероятно у нее внутри есть сильный страх и она не ощущает опоры. Это опасно тем, что когда-то что-то выйдет из под ее контроля настолько, что она испытает сильный стресс, может затем погрузиться в депрессию или у нее могут начаться панические атаки (что бывает часто с людьми, которые все контролируют). А потом, сказала бы тебе, раз тебя это волнует, проработай в себе насколько ты стремишься все контролировать. если все ок - ок)
это да
Orion, спасибо) как я понимаю) рациональный ум не понимает иррационального, зато может пропустить))
Солнцева, Наташа, да, есть такой момент. мне кажется, только не надо зацикливать на себе проблему.) это как бы из области - все взаимосвязанно.
вот мы сегодня с Гелей (Геля, ау)) говорили немножко о возможности понять другого человека, который резок, например. Резкий - это всего лишь тон, что за ним стоит - тоже еще вопрос. Можно подумать так: где мне его понять, принять, своих родных бы. И задумались о том, что больше любя, принимая родных - понимаешь больше и не родных. и наоборот)))
давайте я вам лучше стих замечательный Соловьева принесу.
Милый друг, иль ты не видишь,
Что всё видимое нами -
Только отблеск, только тени
От незримого очами?
Милый друг, иль ты не слышишь,
Что житейский шум трескучий -
Только отклик искаженный
Торжествующих созвучий?
Милый друг, иль ты не чуешь,
Что одно на целом свете -
Только то, что сердце к сердцу
Говорит в немом привете?
1892
ну это же психологи) если ты не не любишь (сильно) гомосексуалистов, ты - латентный гомосексуалист. следовательно, если ты не любишь хомячков, ты - латентный хомячок))
Наташа, я ни в коем случае не критикую твоего преподавателя, просто я бы в этой ситуации немного мягче действовала. Если подруга все контролирует, вероятно у нее внутри есть сильный страх и она не ощущает опоры. Это опасно тем, что когда-то что-то выйдет из под ее контроля настолько, что она испытает сильный стресс, может затем погрузиться в депрессию или у нее могут начаться панические атаки (что бывает часто с людьми, которые все контролируют). А потом, сказала бы тебе, раз тебя это волнует, проработай в себе насколько ты стремишься все контролировать. если все ок - ок)
Последнее редактирование:
Фаусту прикидывался пуделем,
Женщиной к пустыннику входил,
Простирал над сумасшедшим Врубелем
Острый угол демоновых крыл.
Мне ж грозишь иными приворотами,
Душу испытуешь красотой,
Сторожишь в углах перед киотами
В завитке иконы золотой.
Закипаешь всеми злыми ядами
В музыке, в преданиях, в стихах.
Уязвляешь голосами, взглядами,
Лунным шаром бродишь в облаках.
А когда наскучит сердцу пениться,
Косу расплету ночной порой, —
Ты глядишь из зеркала смиренницей
Мною, нечестивою, самой.
вот спасибо огромное!! Вот как я сама не сформулировала это.
Вика!
Я понимаю нежелание учиться пропускать мимо ушей. Но я совершенно согласна с
juniko, в том, что есть еще много читающих. И реально умное мнение не может быть обесценено парой-тройкой критических замечаний. Да и эти критические замечания тоже не от всех недружелюбны
Так что подумай
+ миллион!
не помогает
Это я по следам очередной встречи.
Но одно я понимаю из этого всего точно - это обо мне. Это мне нужно перестать ждать от родителей того, что они умнее или вообще умные, что они опора, что они родители, которых я хотела бы иметь. Они не такие. Но они такие. И моя взрослость - единственное, что может спасти наш общий мир от разрушения. Взрослость, выраженная в том, что я перестану идеализировать и признаю факт - они такие, какие есть, и это не ОБИДНО для меня. Я как-то вот вижу, что безоценочно любить сына мне в разы проще, чем так же любить родителей. Наверное, потому, что они продолжают давить, воспитывать, отрицать простой факт того, что мне 40 лет уже, блин...Наверное, наш опыт взаимоотношений со мной в роли ребенка куда сложнее и длительнее, чем мой опыт отношений с сыном. И с моим сыном у меня в разы меньшая пропасть, чем у родителей со мной, потому что с ними я как на разных берегах, а с сыном все же на одном - так вышло из-за сложной истории наших жизней.
Мне важно, чтобы меня поняли. Но пора понять, что этого не будет. Во всяком случае не будет по всем вопросам.
И это не грустно - это совсем наоборот, ИМХО. Это как реальная опора - на саму себя, без оглядки в детство. Вот честно. Я сегодня после дискуссий как-то подумала в эту сторону, и мне реально стало легче. Просто как срыв груза еще одного.
Катерина,про родителей.
У меня очень непростые отношения с мамой. В конце декабря мы очень сильно поругались. Вернее, не поругались. Мы говорили на повышенных тонах, обе, и она бросила трубку. И я впервые не стала ей перезванивать. Потому что не считала себя виноватой. Конфликт, т.е. молчание, затянулось надолго. На полтора месяца. Такого не было в наших жизнях с ней никогда. Но сколько же всего вылезло из меня за эти полтора месяца(. Надо сказать, что до этого я всегда старалась запастись терпением, общаясь с ней, выслушивала многое из того, с чем была совершенно не согласна, потому что говорила себе: ну она же мама, и это самый веский аргумент для меня. Когда срывалась и случался конфликт, я потом сразу перезванивала, потому что плохо от этого мне очень. Я с детства неконфликтный человек и очень страдаю, когда размолвки случаются у меня с кем-либо дорогим мне. А в этот раз я не стала перезванивать, потому что реально то, что она наговорила на меня, была наглой ложью, ее домыслами и проч. Сколько же обид полезло из меня за последующие недели. Они как гной из прорвавшегося наконец гнойника лезли и лезли. Я была поражена, как же много я всего помнила, откуда-то из далеких углов, давно забытое перло и перло. Ужасно... А потом этот поток кончился. И наступила... пустота. Мама, спасибо ей большое, сама пошла на контакт через полтора месяца, и я радостью откликнулась. У меня не осталось обиды на нее. Как чистый лист открылся. И сегодня, когда она мне привезла с каникул приемного сына (я очень не хотела этой его поездки к ней, но это отдельная история), меня вдруг затопила такая любовь к ней. Со всеми ее сериалами, надуманностью, неправдой - со всем. И у меня сегодня праздник поэтому. Праздник примирения Не внешнего. А моего, внутреннего.
У меня очень непростые отношения с мамой. В конце декабря мы очень сильно поругались. Вернее, не поругались. Мы говорили на повышенных тонах, обе, и она бросила трубку. И я впервые не стала ей перезванивать. Потому что не считала себя виноватой. Конфликт, т.е. молчание, затянулось надолго. На полтора месяца. Такого не было в наших жизнях с ней никогда. Но сколько же всего вылезло из меня за эти полтора месяца(. Надо сказать, что до этого я всегда старалась запастись терпением, общаясь с ней, выслушивала многое из того, с чем была совершенно не согласна, потому что говорила себе: ну она же мама, и это самый веский аргумент для меня. Когда срывалась и случался конфликт, я потом сразу перезванивала, потому что плохо от этого мне очень. Я с детства неконфликтный человек и очень страдаю, когда размолвки случаются у меня с кем-либо дорогим мне. А в этот раз я не стала перезванивать, потому что реально то, что она наговорила на меня, была наглой ложью, ее домыслами и проч. Сколько же обид полезло из меня за последующие недели. Они как гной из прорвавшегося наконец гнойника лезли и лезли. Я была поражена, как же много я всего помнила, откуда-то из далеких углов, давно забытое перло и перло. Ужасно... А потом этот поток кончился. И наступила... пустота. Мама, спасибо ей большое, сама пошла на контакт через полтора месяца, и я радостью откликнулась. У меня не осталось обиды на нее. Как чистый лист открылся. И сегодня, когда она мне привезла с каникул приемного сына (я очень не хотела этой его поездки к ней, но это отдельная история), меня вдруг затопила такая любовь к ней. Со всеми ее сериалами, надуманностью, неправдой - со всем. И у меня сегодня праздник поэтому. Праздник примирения
Не внешнего. А моего, внутреннего.
Greenlight
Well-known member
Катерина, я желаю вам следующей "ступеньки" - опоры на себя с принятием родителей...
Я была свидетелем, наблюдателем того, что так бывает - иначе не поверила бы. Из ключевых моментов той ситуации, свидетелем которой я была (и чуть-чуть участницей) я могу выделить сейчас три ключевых момента: человек выговорил самые жгучие обиды (вы не поверите - начиная с детсадовского возраста) тому, кто принял это, не обесценил, сказал - да, ты имеешь право чувствовать обиду за все те случаи. Потом - как эта девушка мне рассказывала "сижу я на кухне, мама с папой тут же, каждый чем-то занят - и как-то смотрю я на них, и вдруг меня пронзает какое-то чувство... что вот эта пожилая женщина - МОЯ мама, а этот мужчина - Мой отец. Что из всех миллионов людей, живущих на Земле - именно эта женщина и именно этот мужчина - именно они мои родители, именно они имеют отношение к моему появлению на свет, к моей жизни. То есть они особенные для меня, как ни крути - именно эти люди, уж какие они есть". ну и третий момент - она поняла, что хотела бы более... нежных, что ли, отношений с мамой. И что ждать их бесполезно - откуда им взяться. Она сама с трудом принимала маму - и стала "ломать сценарий". Рассказывала, например, о том, что приехала к родителям (намерзлась по дороге) - и плюхнулась маме на колени со словами - ой, я так замерзла, погрей меня, обними, я же твоя доченька"). Она говорила, что ей сложно было поступать в таком духе, что приходилось и свой шаблон ломать, "через силу", "переступать через себя, свою неприязнь". Короче... она добилась. Оттаивания маминого. Наградой ей был, как она выразилась - "мир в моей душе. Я счастлива - не так, чтобы бурно как-то, а каким-то тихим, мирным счастьем - оно в моем сердце". И этот случай - он как чудо, свидетелем которого я была на протяжении полугода, пока все это длилось.
Катерина,я желаю тебе сил и терпения в этой работе.
Оно действительно стОит того. Хоть и болезненно, и затягивается надолго, и не уходит по твоему желанию. Она, работа эта, потом происходит уже сама по себе. И то освобождение, та радость, которая приходит на освободившееся место, это поистине счастье.
То, что описала Гринлайт, очень похоже на то, что пережила я. Это правда)
Оно действительно стОит того. Хоть и болезненно, и затягивается надолго, и не уходит по твоему желанию. Она, работа эта, потом происходит уже сама по себе. И то освобождение, та радость, которая приходит на освободившееся место, это поистине счастье.
То, что описала Гринлайт, очень похоже на то, что пережила я. Это правда)
да это ірраціональный может не понять, а раціональный все понімает
вспомнила что Солнцева у меня про контроль спросила и почитала про какой тут рассуждают.. что-то вы о каком-то контроле не о том который у меня.. есть контроль подразумевающий что все вокруг должно происходить как запланированно.. у меня другой контроль.. у меня не запланированно и может течь как хочет, а контроль в моем случае это наблюдение за всем, на случай "если что" чтобы быть готовой.. не бывает по этому поводу панических атак или депрессий тем более.. ттт
Про родителей.
Мне кажется, что важно отделить себя, как самостоятельную личность, как отдельное существо и при этом не перерезАть ментальную что ли пуповину, живы родители или уже в ином мире. расстановки (феномен которых мне не ясен)) и некоторые еще исследования ("Синдром предков" Анн Анселин Шутценбергер) подтверждают фактами значения рода.
Солнцева, Наташа, не за что) все настолько взаимосвязанно, как говорит Ялом: "Слушайте своих пациентов. Позвольте им учить вас". и первый шаг в психотерапии - создание безопасного пространства. а контрперенос присутствует всегда))) в той или иной степени
вспомнила Патриарха Сербского Павла : "мы не выбираем ни страну, где родимся, ни народ, в котором родимся, ни время, в котором родимся, но выбираем одно: быть людьми или нелюдями" . по-моему совершенно простое и гениальное определение идентификации.
Мне кажется, что важно отделить себя, как самостоятельную личность, как отдельное существо и при этом не перерезАть ментальную что ли пуповину, живы родители или уже в ином мире. расстановки (феномен которых мне не ясен)) и некоторые еще исследования ("Синдром предков" Анн Анселин Шутценбергер) подтверждают фактами значения рода.
Солнцева, Наташа, не за что) все настолько взаимосвязанно, как говорит Ялом: "Слушайте своих пациентов. Позвольте им учить вас". и первый шаг в психотерапии - создание безопасного пространства. а контрперенос присутствует всегда))) в той или иной степени
вспомнила Патриарха Сербского Павла : "мы не выбираем ни страну, где родимся, ни народ, в котором родимся, ни время, в котором родимся, но выбираем одно: быть людьми или нелюдями" . по-моему совершенно простое и гениальное определение идентификации.
Чаще всего так и есть. В зависимости от обстоятельств, что то из этого чуток преобладает над вторым. У меня так было несколько лет до текущего ДО.
нет пока, с духом собираюсь)
Гелия, а я в результате перечитала всю ту историю(последнюю) и 2 дня ходила под впечатлением и ночью мне это снилось-так много хотелось написать и даже казалось,что я знаю,что именно надо делать и говорить,и даже самой хотелось сделать что-то...но не решилась.
- Статус