Greenlight
Well-known member
Вот чудесно просто)
Мне на ум приходит слово "инициация". Порог между ребенком и взрослым... Кто и как мог инициировать мальчика в мужа)? Родителей - по тексту - нет. Каким образом могла инициировать сестра?
- Статус
конечно, нет! Не это!
Greenlight
Well-known member
да! Я ему так благодарна! Плюс он всегда так хорошо и с юмором разряжает наши напряженные ситуации и очень поддерживает меня
*пользуясь случаем, так скать, лишний раз сказать свое спасибо*)))
Greenlight, про инициацию, я отвечала уже
я бы начала с убеждений словами, что надо разъехаться...
я бы начала с убеждений словами, что надо разъехаться...
а что?
Greenlight
Well-known member
Это вот это про инициацию? Или где? Я пропустила.
это здесь при чем?
Поверь, чтобы носить или есть пельмени, совсем не обязательно жить вместе
))ну как вы пропустили, если вы страницу или две назад, писали, что вам отчасти понятна и близка такая моя позиция? )))
subaru, не дословно разъехаться.
щас мы с тобой к началу всего вернемся )))
если людей не напрягают пельмени, то это их дело, я не считаю нужным вмешиваться во что бы то ни было.
если меня напрягают пельмени двух других (допустим я жена, а пельменничают сын=мой муж с мамой/сестрой) я об этом скажу.
если меня напрягает кормить брата, я тоже дам ему об этом знать...
Greenlight
Well-known member
Вашу позицию я не смогла бы назвать инициацией... Что сейчас, что страницу или две назад. И этот термин у меня оформился только сейчас. В связи с вашими словами:
И в этом проявляется забота сестры.
И вот здесь, если подумать об инициации - сестра могла видеть, что он уже не ребенок, но ведет себя как... Инициировать она его не может. Может только подтолкнуть с эту сторону. Хотя лишение пельменей - наверно, может считаться началом инициации)
И в этом проявляется забота сестры.
Greenlight
Well-known member
Polianka, а все надо делать, чтоб оценили)? А если не оценят - не делать)?
Инициация подразумевает смену статуса человека. У брата статус изменился. Он был только братом, стал еще и мужем. Действия сестры в данном случае (если рассматривать как цель - инициация) - имхо, оправданны и результативны.
Инициация подразумевает смену статуса человека. У брата статус изменился. Он был только братом, стал еще и мужем. Действия сестры в данном случае (если рассматривать как цель - инициация) - имхо, оправданны и результативны.
Greenlight, мы вернулись опять к моему вопросу. Вы считаете, что на женитьбу повлияло именно то, что больше не стало пельменей? Это прямая связь? Без этого действия брат не женился бы?
про заботу... в конкретной истории из тех данных, что описаны...вы считаете, что брат расценил это как заботу? Исходя из чего вы сделали вывод о том, что это была забота, а не банальное избавление от не своих проблем?
про заботу... в конкретной истории из тех данных, что описаны...вы считаете, что брат расценил это как заботу? Исходя из чего вы сделали вывод о том, что это была забота, а не банальное избавление от не своих проблем?
Если считать это венцом движения,то результат случился.А если не считать?Откуда сестра знает,что не подтолкнула его своими действиями в объятья нелюбимой женщины и не сделала несчастными обоих?
И вообще,какая-то роль Бога примеряется сестрой,нет? Она знает к чему приведет такая ее инициатива?Ценой женитьбы брата она готова лишиться брата?Это странно мне.И еще,все как-то с точки зрения этих несчастных пельменей решили рассуждать,а просто-напросто у брата и сестры разные мировоззрения вот в этом месте.Брат воспринимает сестру,как родного человека и ходит к ней за теплом,а не за пельменями(кстати,нигде не указано,что он эти пельмени не сам покупал,например,а ей только сварить оставалось),а сестра в это время считает сколько десятков яиц и пачек пельменей потратила на брата.Допустим)Вполне можно допустить,особенно исходя из реакции брата)Его обидело не решение сестры его больше не кормить,а ее скупость чувств,она тем самым ему сказала-мы посторонние,ибо родной человек нашел бы такие слова,чтобы не нанести рану.С чем в результате осталась сестра?Значит,брат и вправду был ей не слишком нужен,понимание этого его и оттолкнуло Понимаю,что это лишь один из возможных вариантов и понимаю,что инфантильности многим молодым мужчинам не занимать,но история имхо если чем и поучительная,то тем как не надо поступать сестрамесли они такие сестры,которые обливаются слезами от любви к брату)или лучше без этого театра и не надо прикрывать благими намерениями помочь брату повзрослеть обычное желание отвязаться от надоевшего родственника
Greenlight
Well-known member
Понимаете, изменение статуса - оно могло быть связано не только с женитьбой. В принципе инициация для мальчика - это пропуск в мир взрослых мужчин. В данном случае женитьба - это маркер того, что в мир взрослых мальчик попытался шагнуть каким-то образом. И в этом случае то, что не стало больше пельменей - да, повлияло. Инициация предполагает некие лишения, неудобства, прохождение через испытания. Вероятно, сестра инициировала изменения в мышлении брата. Хотя бы тем, что ему пришлось поискать другой доступ к пельменям).
Блин. Я не знаю, как объяснить. Какая разница, как расценил это брат. Меня в данном случае интересует больше то, как действовала сестра. Она не мужчина. Она не могла принять его в мир взрослых мужчин. При этом она имела мужество отказать брату в пельменях - чтобы инициировать его на изменение, на поиск. Это риск? Да, риск. Но, видимо, больше некому было. Имея родителей или круг старших мужчин, возможно, инициация прошла бы по-другому). И не пришлось бы этим заниматься сестре и таким вот образом (ну не мужчина она жеж...))). Тогда отношения сохранились бы... А тут сестра через слезы (не ее это дело патамучто) поступает вот так... Зная, что вполне может не оценить - и соглашаясь с этим.
Ух, хорошо у меня фантазия работает).
Igra, ок. И плакала сестра от счастья, что яиц у нее и пачек пельменей не убудет). Тоже вариант)
Разговор напомнил мне ситуацию с теорией Дацюка))
Да, развития событий может быть множество. Но в данном случае имеет место конкретная ситуация, превратившаяся практически в притчу. И с этой позиции ее и нужно рассматривать.
Но это та конкретная история.
В моей - иное. Еще в одной - третье...
Разные истории, но об одной проблеме.
))Да, развития событий может быть множество. Но в данном случае имеет место конкретная ситуация, превратившаяся практически в притчу. И с этой позиции ее и нужно рассматривать.
в этой конкретной ситуации можно предположить, что нет. "Это действие" послужило толчком. В другой же истории - как угодно, да, нет, не совсем и проч.
в данной конкретной нет или пока нет. Сказано же, что обиделся, больше не общался.
исходя их того, что было подчеркнуто, что брат скоро женился и был счастлив. И что сестра со слезами на глазах отказывала. Значит, понимала, что делает и для чего.
Но это та конкретная история.
В моей - иное. Еще в одной - третье...
Разные истории, но об одной проблеме.
Greenlight, не)плакала потому,что понимала мелкоту своих движений)))но ничего с собой поделать не могла-пельмени были очень важны ей,ведь онажемать)
Вообще имхо сильно переоценивается привязанность мужчин к корытцу с едой,которое они,якобы,не в состоянии наполнить самостоятельно)Я уверена,что по большому счету ни одного мужика этим удержать невозможно))
Вообще имхо сильно переоценивается привязанность мужчин к корытцу с едой,которое они,якобы,не в состоянии наполнить самостоятельно)Я уверена,что по большому счету ни одного мужика этим удержать невозможно
))subaru,но слово "пельмени" упоминалось здесь чаще других))
О чем эта история-это зависит от воображения и фантазии читающего ее,ведь слишком мало вводных данных,чтобы всем понять однозначно,поэтому остается фантазировать)У такоих историй по закону жанра должна быть мораль)Какая здесь мораль?
))О чем эта история-это зависит от воображения и фантазии читающего ее,ведь слишком мало вводных данных,чтобы всем понять однозначно,поэтому остается фантазировать)У такоих историй по закону жанра должна быть мораль)Какая здесь мораль?
Greenlight
Well-known member
Круто). Это ведь очень много - понимать мелкоту своих движений). И даже переживать об этом).
Может быть, тем и прекрасна это история, что каждый нашел здесь свою мораль)?
- Статус