Психологическая беседка. Архив

[Lilac]

Катерина, я считаю, что в основном так происходит.

 

[Женщина дождя]

Лучше не очаровываться, чтоб потом не разочаровываться - как-то так. Всё что мы делаем - мы делаем для себя в первую очередь, для удовлетворения каких-то своих внутренних потребностей. Поэтому и получается - почему я должна зависеть от реакции другого лица?

 

[Mahima]

Когда человек делает добро, а в ответ получает нарастание просьб вплоть до смешных с последующей обидой за их невыполнение - это редкое явление? По-моему, нет. Явлений такого порядка - психологических перекосов и непонимания - масса, по-моему.
Плюс пресловутое "я хотел как лучше". Как Я думал будет лучше.
Это я к тому, что хаос уже есть Иначе стольких конфликтов не было бы уже сейчас.

Но я согласна с тем, что в массе своей люди , конечно, ждут обратную реакцию.
Просто я не считаю это бескорыстием.

 

[DSoul]

Лучше не очаровываться, чтоб потом не разочаровываться - как-то так.

возвращаемся к осознанности ибо все коммуникации строятся на проекции "как бы сделал я", а когда партнер не соответствует этой проекции, то возникает обида: "ты че, офигел! ты не сделал так, как я думал ты сделаешь, тк так бы сделал я"! прыблизна так

Когда человек делает добро, а в ответ получает нарастание просьб вплоть до смешных с последующей обидой за их невыполнение - это редкое явление? По-моему, нет. Явлений такого порядка - психологических перекосов и непонимания - масса, по-моему.
Плюс пресловутое "я хотел как лучше". Как Я думал будет лучше.

к сожалению, это так

вот чтобы сделать "как лучше", нужно спросить, "как МНЕ было бы лучше"

 

[k_ja_ra]

возвращаемся к осознанности ибо все коммуникации строятся на проекции "как бы сделал я", а когда партнер не соответствует этой проекции, то возникает обида

вот чтобы сделать "как лучше", нужно спросить, "как МНЕ было бы лучше"

Ці няма тут супярэчнасці?
Як МНЕ было б лепей - гэта не будзе праекцыяй?

п.с. гэта пытанне даўно мяне займае.) І я яго ўжо тут агучвала калісьці.
Гэта славутае "не мяркуй па сабе". Дык вось гэтае "Як МНЕ было б лепей" - не будзе меркаваннем па сабе? І па кім тады належыць меркаваць, калі мы і пра сябе-то не заўжды ведаем, а ўжо за іншых...

 

[DSoul]

Ці няма тут супярэчнасці?

нет
если прежде чем что-то мне сделать меня спросят, как я хочу, то где тут проекция?

 

[k_ja_ra]

DSimona, усё, зразумела.) Я крыху іначай прачытала вашы словы.)
Пытанне знімаецца.) Ну...ці не знімаецца, калі вам цікава будзе працягнуць самой.

Я думаю, крыўды ўзнікаюць не ад чаканняў. А ад таго, што патрэба, з якой рабілася тое ці іншае дзеянне, не была задаволеная.
То бок нам толькі падаецца, што ў нас ёсць патрэба проста дапамагчы, напрыклад. А насамрэч ёсць патрэба...пакамунікаваць, прыкладам, ці пачуць прыемныя словы падзякі, ці атрымаць у адказ таксама добрае да сябе стаўленне і г.д. І вось калі гэтага не здараецца, мы адчуваем крыўду, ці як мінімум пэўную незадаволенасць. Бо калі б насамрэч нашай патрэбай была дапамога камусьці, крыўды бы пры любым раскладзе з таго боку не ўзнікала. Бо наша патрэба была б задаволеная самой дапамогай.

 

[Mahima]

Бо калі б насамрэч нашай патрэбай была дапамога камусьці, крыўды бы пры любым раскладзе з таго боку не ўзнікала. Бо наша патрэба была б задаволеная самой дапамогай.

вот и я так думаю.

 

[DSoul]

ці пачуць прыемныя словы падзякі, ці атрымаць у адказ таксама добрае да сябе стаўленне і г.д.

так вот и это и есть ожидания...ж

если я перевела старушку через дорогу, а она мне нахамила, то тут неосознанно были ожидания похвалы как подтверждение моей хорошести. Значит мне нужны внешние факторы, каждый раз доказывающие мне это....
только моего ощущения или самооценки недостаточно.
я не говорю, что без внешних маяков можно обойтись, нет, они нужны, но вопрос Как часто и как много?

 

[Симона-Таисия]

Настоящее отдавание не зависит от обратной реакции.

я где-то прочла такую мысль, что бескорыстно делиться можно лишь избытком. Как вода переполняет стакан и лишнее выливается. Так и своими чувствами/эмоциями/материальными вещами можно искренне делиться, только когда они переполняют тебя до краёв, становятся лишними.

Мне кажется, любое Общение в самом общем смысле ( даже простой разговор, а также процесс давания чего-то или взятия) - подразумевает ожидание реакций от других людей.

когда есть эго, оно всегда будет хотеть/желать/требовать/ожидать.

возвращаемся к осознанности

если научиться отслеживать своё эго, то оно растворяется
на мой взгляд, это и есть осознанность - быть наблюдателем и не отождествляться с желаниями эго.

 

[DSoul]

если научиться отслеживать своё эго,

на уровне чувств? или на уровне интеллекта?

 

[Симона-Таисия]

По-моему, это нормальное правило мироустройства - в ответ на добро непричинение зла.

для Вселенной добро-зло --- это одно и тоже. Только человеческий ум умеет делить всё на противоположности. Без света не может существовать мрака, как и обратно.

на уровне чувств? или на уровне интеллекта?

и то и другое
сначала понять, что за чувство поднимается, а потом исследовать причину/корень появление этого чувства
ещё важно понимание, что моя мысль - это не "Я", а "Я" - это тот кто наблюдает эту мысль

 

[Симона-Таисия]

Солнцева, смотря что называть контролем...

про того "наблюдателя", которого я имею в виду, там цель само наблюдение
без контроля над чем-то

 

[И-ра]

если перевести старушку через дорогу, а в ответ в.... украли сумочку.

100% исполнение доброго дела для старушки т.к. ее целью была сумочка, а не дорога.
Тут, кстати, недавно рассказывали, как все благодарны случившимся в их жизни несчастьям. Так что такая бабушка - это прямо подарок судьбы.

если перевести старушку через дорогу, а в ответ выругались или плюнули

предположу, что старушка тоже больше хотела кого-нибудь просто обругать=коммуницировать, а не дорогу перейти. У вас, психологов, тоже есть про то, что ребенок может плохо себя вести с целью привлечь внимание, пусть даже негативное.

Аналогично, женские вопросы любимому мужчине: "Я поправилась?", "Ты меня любишь?" предполагают доброе дело в ответ, а не правду.

 

[Симона-Таисия]

В этом процессе на ранних этапах возникает большой соблазн порассматривать все это у других. И здесь важно не угодить в ловушку о собственном превосходстве

я бы чуть перефразировала:
не застревать в процессе "рассмотривания" других

Не стоит думать, что после этого вокруг вас все сразу станут водить хороводы и поклоняться. Не станут. Целостный человек вызывает агрессию, как это ни парадоксально. Он больше не идет туда, куда его ведут вовне. Он идет туда, куда его ведут изнутри.

Да! и снова про эго. Нет эго - нет ожиданий, нет даже зацикливания на восприятие - поклоняются или ненавидят. Оно уже не имеет значения

 

[k_ja_ra]

так вот и это и есть ожидания...ж

чаканні, напэўна, таксама ёсць. Але, па мне, не яны ключавое. Ключавое - незадаволеная патрэба. Менавіта яна выклікае ці крыўду, ці проста незадаволенасць. Бо бывае ж, што адбываецца штосьці ці нечаканае, ці не такое, як чакаў, але зусім неабавязкова гэтае нечаканае выклікае крыўду, бывае нават наадварот, станоўчыя эмоцыі. То бок крыніца непрыемных эмоцый - не чаканні, як такія, а патрэба, якую не ўдалося задаволіць. І гэту патрэбу ўсвядамляць, напэўна, нават складаней, а месцамі і непрыемней, чым проста нейкія чаканні.

 

[k_ja_ra]

І дарэчы яшчэ падумала.

если перевести старушку через дорогу, а в ответ выругались или плюнули или украли сумочку. Возникла обида, неприятное чувство, может даже боль и страх

тэарэтычна гэта нават могуць быць 2 розныя пачуцці, 2 розныя тэмы.
Першая: дапамог - хацеў дапамагчы - была такая патрэба, яна задаволілася - ты сам задаволены.
І тут жа ўжо другая, зусім іншая: табе зрабілі непрыемна, абазвалі, ці сапраўды скралі сумачку - ты засмучаны ці пакрыўджаны відавочна адмоўнымі дзеяннямі. І цалкам магчыма, без усялякай сувязі з папярэдняй часткай, а менавіта: з дапамогай.

Ты ўвогуле нічога не чакаў. Не чакаў ніякага працягу. А ён здарыўся. Вось такі непрыемны. Лагічна, што ў цябе ўзнікаюць непрыемныя ж пачуцці. І чаканні тут зусім ні пры чым.

 

[juniko]

женские вопросы любимому мужчине: "Я поправилась?", "Ты меня любишь?" предполагают доброе дело в ответ, а не правду.

как-то даже затупила. То есть на правду уже никто не надеется? Просто жалость и сострадание к жене? Печально все это......

Что-то последние пару страниц навеяли фильм и «Ну переведёт он старушку, но без души.»
https://www.youtube.com/watch?v=1rQVUdUoy_c

 

[DSoul]

Ключавое - незадаволеная патрэба.

ок, пойдем другим путем

какая потребность? тут (с бабушкой), я понимаю, что она вообще не определена и не выявлена как потребность.
нечто непонятное,что дает импульс к этому действию, Но по эмоциональному результату действия можно судить хотя бы о удовлетворении этой потребности или нет. получается некий бессознательный процесс, который таки дает некий эмоциональный результат, но из серии "иди туда, не знаю куда". но если результат получился неудовлетворительный, то объект оказывается по меньшей мере козлом

в случае,когда потребность четко определена, то возникают варианты ее удовлетворения и желаемый результат на выходе.

 

[k_ja_ra]

DSimona, не вельмі зразумела апошні ваш пост. Дакладней, не злавіла асноўнай яго думкі.
Мая думка была такая: не заўжды я дапамагаю=я хачу і маю патрэбу дапамагчы. А, напрыклад, я дапамагаю, але насамрэч маю патрэбу ў камунікацыі і такім мудрагелістым спосабам, мажліва, нават сама не ўсведамляючы, хачу працягу: размовы, дыскусіі, знаёмства і г.д. І таму ў другім варыянце, нават калі ў мяне не сапруць сумку і скажуць дзякуй, у мяне застанецца адчуванне, што чагосьці мне недадалі. У першым жа варыянце, мне будзе глыбока фіялетава, ці скажа бабуля дзякуй, бо мая патрэба УЖО задаволена самім фактам маёй дапамогі. Пры гэтым я цалкам сабе магу мець чаканні, што яна такі падзякуе, бо так робяць усе нармальныя людзі. Разумееце? То бок я не бачу наўпроставай і абавязковай сувязі паміж незадаволенасцю (незадаволенай патрэбай) ці задаволенасцю (задаволенай патрэбай) і чаканнямі.

то бок я думаю так. Калі пры нібыта шчырым маім жаданні дапамагчы адсутнасць падзякі тым ці іншым чынам сапсуе мне настрой, то мне варта праверыць: ці насамрэч я хацела дапамагчы? Можа, я хацела задаволіць патрэбу ў прызнанні, прыкладам?