в такой формулировке и вопроса не возникает.
- Статус
Симона-Таисия
созерцаю мир...
Лучик, и каково твоё мнение о похожих людях? Мнение тебя как психолога, и когда ты теперь трезво можешь взглянуть на себя-вчерашнюю,
существует ген альтруизма, или всё же альтруизм это только приобретённое качество? Приобретается либо воспитанием, либо как способ "заслуги" внимания и любви от окружающих.
Я думаю, тут все же смешение понятий. Безмерная жертвенность у вас.
и осознанный выбор - способность сопреживать и готовность помогать другим, нуждающимся в этом. Ставить нужды нуждающихся (не всех и каждого вокруг) выше.
и осознанный выбор - способность сопреживать и готовность помогать другим, нуждающимся в этом. Ставить нужды нуждающихся (не всех и каждого вокруг) выше.
Мне кажется, такие люди очень хорошо видят других, зачастую насквозь.
Симона-Таисия
созерцаю мир...
Дарэчы падумала, што тое, што вы, Лучік, расказваеце (пра сябе маленькую), не столькі альтруізм, колькі нейкае знішчэнне і поўнае абясцэньванне сябе. То бок не столькі аб іншых клапоцішся, колькі сябе ні ва што не ставіш.
Я прымерыла на сябе і дакладна ведаю, што мне б нават у галаву б не прыйшло аддаць сукенку. Даць надзець - напэўна, але аддаць - наўрад ці. Урэшце гэта падарунак мамы. Прыкольна напляваць на яе пачуцці на карысць сяброўкі.
Я думаю, гэта было хутчэй жаданнем дагадзіць, не пасварыцца, не пакрыўдзіць, быць зручнай для іншых і г.д.
Тым больш тая сяброўка наўрад ці голая хадзіла і ёй прам не было надзець на сябе ўвогуле нічога.
Лучик, простите за личный вопрос. Если покажется неуместным, не отвечайте, пожалуйста.
А мама Ваша была образчиком этого?
А мама Ваша была образчиком этого?
И при этом за отданное платье
Я понимаю, что в раннем детстве мы слушаем родителей, но ведь позже мы видим разницу между тем, что они говорят, и их реальными действиями. И берем пример именно с их поведения, а не со слов. Либо же мы такие, какие мы есть.
З іншага боку, я памятаю, як вы расказвалі, што вам у свой час даводзілася вучыцца шкадаваць, спачуваць, праблемай было прыгатаваць гарбату прастыламу мужу. Што вам самой маленькай плакаць не дазвалялася, што вас саму не моцна шкадавалі.
На мой погляд, гэта з альтруізмам слаба спалучаецца.
Таксама прабачце, калі пра асабістае...
На мой погляд, гэта з альтруізмам слаба спалучаецца.
Таксама прабачце, калі пра асабістае...
Magda, по той моей цитате, что вы привели, в ответе ДСимоне
я имела в виду, что помимо варианта отдать мне не нужное и испытать удовольствие, для меня возможно испытать удовольствие и отдав мне нужное. Не последнюю рубашку, повторюсь, но не бесполезную для меня вещь. Примеров много, из обыденного-дарила подруге очень дорогие духи, а себе не купила-пожалела денег, хотя не отказалась бы от таких же. Про альтруизм написала потому, что вы и спрашивали о пожертвовании, разве нет? Вот и дальше не случайно про альтруизм пошло потому, что вы разговор в эту сторону повели
Ну это я так вижу, извините, если что.Задайте конкретный вопрос, пожалуйста, и какую именно мысль вы там прочитали?
Нет
Мне бы изначально такой простой пример вполне бы был понятным.
Igra, если честно, мне уже совсем неинтересно в эту сторону. Спасибо.
Штосьці ўзгадалася:
перед тем, как продать что-нибудь ненужное, вначале нужно купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет. (с)
Я да чаго? што абсалютна любы падарунак (выпадак, калі дарыцца штосьці з уласнага хламу, не разглядаем) гэта тое, што трэба самому і тое, што незалішняе, як мінімум таму, што часцей за ўсё падарунак купляецца за грошы. Грошы - непатрэбнае і залішняе? Ну ок. Віншую, вы - альтруіст.
Плюс чалавек цалкам шчыра можа гаварыць "не варта было", але бярэ ў выніку, бо не біцца ж яму з дарыльшчыкам.
перед тем, как продать что-нибудь ненужное, вначале нужно купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет. (с)
Я да чаго? што абсалютна любы падарунак (выпадак, калі дарыцца штосьці з уласнага хламу, не разглядаем) гэта тое, што трэба самому і тое, што незалішняе, як мінімум таму, што часцей за ўсё падарунак купляецца за грошы. Грошы - непатрэбнае і залішняе?
Ну ок. Віншую, вы - альтруіст. Гэта не абясцэньванне. Гэта збянтэжанасць, нечаканасць і, мажліва, няўменне выказаць сваю ўдзячнасць.
Плюс чалавек цалкам шчыра можа гаварыць "не варта было", але бярэ ў выніку, бо не біцца ж яму з дарыльшчыкам.
Magda, а изначально не пришло в голову. Вот когда пришло и время появилось тогда и написала.
А по-моему в наше сытое время потребительства уже даже лишнее не купить себе, а отдать другому уже хорошо. Пусть и с мамой кофе поделиться.
А у меня сразу нехорошие ассоциации с рекламой) "Вы этого достойны")
И я так вижу.
Я разговор этот читала, как никогда невнимательно и по диагонали, но мысли о том, что такая простая вещь, как
вдруг стала возможной только у буддистов, встречались неоднократно, аж до жертвенности дело дошло)
А по-моему в наше сытое время потребительства уже даже лишнее не купить себе, а отдать другому уже хорошо. Пусть и с мамой кофе поделиться.
Последнее редактирование:
Да, про это.
Споров по вопросу, что мы получаем с рождения, а что потом приобретаем, предостаточно. Я пока придерживаюсь стандартного мнения, что темперамент мы получаем от рождения, а характер формируется в процессе взросления, потому установки к миру, к людям, социальные нормы-все приобретенное.
Так да, я про это выше и писала
Т.е. Интересы другого всегда значимее, другой всегда достойнее, ему всегда важнее, чем самому себе. Я вот про это, что таких жертвенных, отдающих людей вокруг - очень много. И потому мне грустно, когда я про такое слышу, что человек другого ценит сильнее, чем себя.
А просто забота и помощь другому, не всегда, не всем подряд и не при каждом случае, с сохранением уважения себя, любви к себе - это близко и понятно.
В первую очередь я себя альтруисткой не считаю и не считала. Но отдающей бездумно -да, была. А про то, что училась заботиться о болеющем-так и было. Не потому, что я червствая была или несострадательная, я просто не ощущала, что человеку может быть нужна моя забота в данный момент. Когда просят-тут легко давать, а когда не просят, то я ставила себя на место другого, и тогда начинала что-то делать, заботиться, жалеть и тд. И так как в момент болезней я должна была быть сильной девочкой, которой не больно и не плохо, то и ставя себя на место болеющего, я не могла ощутить, что ему плохо, больно, и что ему нужна особая забота и сочувствие. Ай, с физической болью долго разбиралась, потому что меня растили не только родители, но и тренера, и особенно общество сильной и мужественной, и потому всякие мелкие операции, когда нужно было зашить ногу-руку-бровь, мне зашивали без наркоза, и ни одной слезинки не упало, и на все прививки я шла первой, и все в том же духе.
Может быть, у меня особое толкование слова "жертвенность", но никак оно мне не ложиться на обыденные поступки) эти люди, дарящие подарки другим лучше, чем себе, и тд все-таки не Данко)))
Лучик, у меня есть сомнения, что поступки эти совершаются по причине самоотверженности. На мой взгляд, там может быть комплекс разных причин. Я имею в виду описанные вами выше.
не нравится мне такой расклад
Примерила на себя - не смогла бы так, наверное...теоретически ну или думала бы потом, а почему же я себя так обделилане только
Я написала, что реально это встречается редко - только и всего. Чаще есть какое-то сожаление. И неважно, если это сожаление по поводу того, что не купила лишнюю пачку кофе. Все равно это связанное с фактом отдачи сожаление, хоть и с переносом на себя.интересно. У меня как-то так же, если подумать.
И еще мне кажется, что нытье вредит, и при болезни надо собраться и действовать. Поэтому поощрять нытье неправильно. И в итоге непоощрение нытья выливается в некоторую холодность. Как в кино - это во мне сейчас папа говорит
))впервые вчиталась в это слово. Само-отверженность.
Как-то непозитивно.
Она просто очень его хотела, ей оно так нравилось, потому я и отдала ей его. И я до сих пор помню, как же мне было тепло, как сильно трогала меня ее радость в тот момент, как она кружилась с этим платьем, сколько во мне какой-то любви было и счастья. В том случае это было именно так. Потом в жизни было, когда что-то делала, чтобы не обидеть, не сделать больно и тд, но и хватало таких вот.
С точки зрения бытового значения корысти, я тогда платье отдала бескорыстно. С точки зрения психологии, во всем есть корысть, польза, для меня она была в удовольствии, которое я получала, отдавая другому. И это невероятное по силе удовольствие, дарить, отдавать, когда обратной связи и не надо, но если она есть, и если она положительная, человек радуется, счастлив, пусть даже ты это узнаешь через других, то счастье заполняет тогда по самые уши, и хочется петь и танцевать.
В чем-то да, она так же и сейчас кинется помочь другому, отдаст что-то, не требуя ничего взамен, из последнего, последний год делала ремонт в квартире подруги, у которой год назад умер любимый муж, та впала практически в депрессию, и мама на протяжении года 2-3 раза в неделю ездила к ней, общалась, говорила, натолкнула на идею про ремонт, ездила с ней в магазины за материалами, нанимала рабочих, ездила контролировать, а когда подруга уехала в отпуск на 3 недели, то ездила через день поливать цветы, следить за ремонтом, прибрать-убрать-дозаказать что-то и тд
Но на мой взгляд, она о себе все же не забывала так, как я.
Мне сложно сказать, от кого и что я взяла, я себя не помню в первые годы. Но меня воспитывали не только родители. В 1,3 меня отдали в ясли, а там свое воспитание, в раннем детстве я очень много жила у бабушки, и она меня воспитывала, к тому же я очень впечатлялась книжкам, и ну очень многое брала из них, потому я так хорошо помню сказки, мораль сказок, а потом уже и рассказы. К школе я была уже готовой, я прекрасно помню советские плакаты про то, как должен себя вести ребенок, и я их принимала искренне, я мечтала быть октябренком, а потом и пинеором, делать добрые делала, быть отверженной, смелой, сильной и тд. Мы с мамой не были близки, она не играла со мной, по душам не говорили, потому мне сложно сказать, что именно и от кого я взяла.
Мне толькі цікава, гэта справядліва для сябе, ці для ўсіх?
Я цалкам дапускаю, што ёсць людзі, якія мучацца нават аддачай пачака кавы маме, бо гэта проста надзвычайная ахвяра з іх боку. Але пісаць пра гэта, як правіла, у мяне б рука не паднялася.
Кожны мяркуе па сабе?
І такі адкажы на пытанне, клск. Што з сябе ўяўляе падарунак ад душы? Прыклад можна?
Бо пры такім падыходзе (я пра тую ж каву) я не бачу, дзе застаецца нават тэарэтычная мажлівасць падарунка ад душы. Ну...у сэнсе, калі непатрэбны сабе хлам не лічыць. Бо калі пра падарунак і змарнаваныя на яго грошы шкадуюць, то ў якім тут месцы "ад душы"?
речи о мучениях не было.
И да - полезно помнить, что каждый в общем и целом судит по себе. Не только я
Хотя есть и исключения.Универсального ДЛЯ ВСЕХ примера у меня нет. А на личном желания объяснять нет. Я в этом только утвердилась, прочитав твой пост № 90.
Повспоминала, было какое-то особенное мазохистское удовольствие в отвержении себя ради кого-то другого.
Катерина, мяне твае ківанні на злую мяне стамляюць, прабач. Для сябе адказвай, калі ёсць цікавасць і жаданне. Для сябе размаўляй і разважай. Для сябе разбірайся. Тады і ахвяр невыносных не будзе. І шкадавання. Як з той кавай.
І апраўдвацца не трэба. Мне апраўдванні ў чымсьці няясна чым, непатрэбныя. Я іх не прашу і не пытаю. Я задаю дакладныя пытанні па дакладных словах па сутнасці дыскусіі. На мой погляд, самае простае, што можна пры гэтым зрабіць - гэта адказаць. Калі адказ ёсць і ёсць жаданне яго агучыць. Шчыра здзіўляюся з гэтых бясконцых сцэн з твайго боку. Прабач.
І апраўдвацца не трэба. Мне апраўдванні ў чымсьці няясна чым, непатрэбныя. Я іх не прашу і не пытаю. Я задаю дакладныя пытанні па дакладных словах па сутнасці дыскусіі. На мой погляд, самае простае, што можна пры гэтым зрабіць - гэта адказаць. Калі адказ ёсць і ёсць жаданне яго агучыць. Шчыра здзіўляюся з гэтых бясконцых сцэн з твайго боку. Прабач.
спасибо за советы
- Статус