Igra, это была ирония. Потому, что на вопрос "зачем" можно ответить всегда "вот хочется". А дальше у каждого свои цели, зачем хочется. При чём вариации будут от морального эксгибиоционизма и отсутствия мозгов до очень серьёзных и нужных мотиваций. Опять таки, это любой темы касается.
- Статус
Читаем первоисточники, а точнее учебники по психологии. Именно УЧЕБНИКИ, а не попсу и частные рассуждения.
BabuschkinHaus, вы в своих рассуждениях делаете основную логическую ошибку - распространение частного случая на общее в целом.
Если 5 кошек - белые, то все остальные могут быть - какие угодно.
Есть психологические факты, которые распространяются почти на всех - например - психология толпы, или другие.
НО психологией жертвы страдают меньше 50% переживших ддомашнее насилие, именно домашнее. А остальные 50% - это нормальные люди, которых обстоятельства или условия жизни вынудили попасть в ситуацию домашнего насилия.
Так к общему насилию "псевдожертва" не имеет НИКАКОГО отношения. Потому что это общество в целом, а не часть его, пережившая только 1 единственную разновидность.
Злополезная
Active member
Редчайший по нынешним временам случай, по-моему. Я примерно знала ее возраст, поэтому-то меня и удивило, что родительские обоснования на нее подействовали. Удивительный ребенок.
гэта не пра меркаванне. А пра з'яву, калі людзі чытаюць штосьці паралельнае напісанаму. Месцамі з дакладнасцю да наадварот.
А ўвогуле - твая праўда.) Што цябе зачапіла - то ты і размясціла.) І зусім неабавязкова яно мае быць звязаным з тутэйшай дыскусіяй. Гэта я ўжо традыцыйна для сябе хачу сплесці ўсё ў адзін кантэкст.
У кантэкст тутэйшай размовы. ) І ўспрымаю посты як аргументы за ці супраць сваёй ці чужой пазіцыі, а не проста цікавую на чыйсьці погляд інфармацыю.)Так што..такі прыношу прабачэнні.
Не мела рацыі.Думаю, яны супалі з уласнымі.
На шчасце.) Я агучыла яе ўласныя сумневы. І ёй паспакайнела. А то і хацелася і калолася.) А тут усё ўлеглася.) Пытанне -на як доўга.Многие знакомые мужчины, как только у них появлялись лишние деньги, тратили их на обеспечение безопасности. Оружие(когда было можно), походы в спортзал на поддержание навыков борьбы, обувь и пр. И это крепкие мужчины, которых только ограбят и в глаз дадут. Знакомые женщины и я в т.ч. ограничиваемся "я же не провоцирую" и позитивным мышлением.
Муж сто раз предлагал баллончик, электорошокер и пистолет. Но баллончик же в помещении нельзя, электрошокер куртку не пробьет, и вообще, выстрелить в глаз я побоюсь.
BabuschkinHaus
Well-known member
Достойных ссылок не нашла. А где читала я уже точно не помню. Может Литвак или Зеланд, но не уверена. Но, как и для Иры, если что-то на глаза попадется - пришлю).
Злополезная
Active member
Я так понимаю, что выделенные слова прозвучали лично для Кьяры, что ей свой опыт не надо своим детям рассказывать, так? Достаточно провести общие просветительно-ознакомительные беседы. Правильно я поняла?
ИМХО. В пылу форумского общения, наверное, нам всем надо почаще использовать адресные посты. Потому что лично я сначала восприняла этот пост как обобщающий. И я была не одна в этом восприятии, как оказалось.
BabuschkinHaus
Well-known member
juniko, я очень рада, что вы обладаете такими фундаментальными знаниями, что можете и меня научить. Но, пожалуй, я воздержусь и буду придерживаться прежних авторитетов: литературы, профессионалов от криминалистики и психологии и т.п.
... в-третьих, человек, подвергшийся насилию выступает именно как безвольная и случайная жертва, "от него ничего не может зависеть", что вообще обесценивает его(ее) как личность, способную на какие-то минимальные действия (в данном случае обеспечение базовой потребности в собственной безопасности).
Я думаю, гэта прагучала ў агульным. Што расказ асабістых балючых страшных і г.д. гісторый - неабавязковая ўмова для таго, каб прыцягнуць увагу да праблемы.
Я напісала, што для мяне была карысць - нагадванне пра неабходнасць адпаведных размоў з дзецьмі. Але мне пра гэта нагадала б і проста размова на форуме, прыкладам.
Гэта такое стаўленне да флэшмобу, разумееце? Што на погляд Ігры, разумней і мэтазгодней было б дзяліцца сваім болем не з інтэрнетам, дзе можна сустрэць рознае ў адказ і дзе ў прынцыпе ніхто не абавязаны спачуваць і моўчкі выслухваць, хаця можа, так, а з прафесіяналамі ці хаця б у закрытых групах з мадэрацыяй. У якіх сумнеўныя каментары проста выдаляліся б, каб не траўміраваць аўтараў.
З гэтага меркавання не вынікае, што хтосьці абавязаны рабіць менавіта так. І пагатоў, што хтосьці мае прасіць асабісты дазвол будзь то Ігры, ці мой, ці ваш на свае расповеды. Гэта проста такое меркаванне. З якім можна пагаджацца, можна не пагаджацца, але яно мае права на жыццё.
Па-мойму, усё так зразумела і відавочна, але чамусьці так складана складваецца размова...
откуда информация, что ИменнО я читаю?
тогда читайте учебники, а не психологическую попсу.
и знания обычные - классическая философия и логика, на которой строятся все науки.
по рассуждениям и примерам.
ни один нормальный психолог не скажет ничего подобного про катастрофы, мысли и жертвы. Ну 1 курс. Не обобщать!
І зноў жа момант адказнасці.
Трэба разумець, што , куды і каму ты расказваеш. Неразумна пісаць свой боль у інтэрнет, а потым крыўдзіцца на ўвесь свет, што хтосьці напісаў гадасць у адказ. Ці ты гатовы да гадасцяў і пішаш - бярэш адказнасць за свае дзеянні на сябе. Ці не гатовы - і ідзеш у закрытую групу. Без прэтэнзій, што цябе не слухаюць моўчкі і не кажуць толькі правільных на твой погляд слоў у адказ.
Трэба разумець, што , куды і каму ты расказваеш. Неразумна пісаць свой боль у інтэрнет, а потым крыўдзіцца на ўвесь свет, што хтосьці напісаў гадасць у адказ. Ці ты гатовы да гадасцяў і пішаш - бярэш адказнасць за свае дзеянні на сябе. Ці не гатовы - і ідзеш у закрытую групу. Без прэтэнзій, што цябе не слухаюць моўчкі і не кажуць толькі правільных на твой погляд слоў у адказ.
это некая официальная статистика??
1)сверьте проекции
2) можно еще много вариантов фантазий про меня тут представить. Дерзайте!
Это сильно забегание вперед, кмк.
А вот то что всегда ко времени -- прослушать лекцию-другую о женской безопасности (я рекомендую Андрея Кочергина, слэнг к него специфичный иногда, но предмет знает досконально)
И работать над ситуациями. Оружие раньше времени не помогает. Когда я попал под пресс, у меня в заднем кармане лежал нож. Случайно. Я не ношу ножи, обычно. нет практики быть готовым к применению оружия.
Я о нем не вспомнил ...
Может и хорошо, ото имел бы сейчас судимость.
Хотя потом было стыдновато.
BabuschkinHaus
Well-known member
Это не совсем так. Нет ни тигра, ни клетки). Не мне вам рассказывать, что каждый человек рожден, чтобы в итоге стать отдельным человеком. Именно это слово "отдельным", т.к. оно тянет за собой все: самостоятельность, самодостаточность, ответственность за свой ежесекундный выбор и мн.др. Но как показывает практика, не всем удается по разным и множественным причинам. Нет возраста в котором ребенок "точно уже должен отделится!" или "не должен ни в коем случае отделяться!" - это крайне хрупкая индивидуальная граница, очень размытая и широкая по возрасту: кто-то чуть ли не с пеленок самостоятелен и чувствует себя взрослым, а кто-то всю жизнь так и не может отделиться духовно от родителей.
Со своим старшим сыном я совершила ошибку: узнав о его женитьбе, я посчитала, что он должен жить с женой и самостоятельно - т.е. произошло резкое отделение, к чему ни он, ни я не были готовы, как я потом поняла. С младшими детьми все проще и сложнее одновременно: мы с ними крайне осторожно прощупываем и пробуем, что можно, а что нельзя пока, причем инициаторами выступают дети, а мы с мужем поддерживаем, наблюдаем, страхуем, отпуская окончательно только многократно убедившись, что "экзамен пройден". Мои средние дети (6 и 8 лет) иногда ходят в магазин за 500 м от нашего дома только в светлое время суток, уверенно пользуются мобильными телефонами в качестве связи, интернетом на мобильных, нормально разбираются и пользуются деньгами (уже почти 2 года), могут приготовить себе элементарную (но вкуснуууую)) еду, дочь часто ездит одна из школы за 4 ост от дома - это все они делают довольно уверенно. Но полностью контроль мы отпустим еще через какое-то время, не берусь прогнозировать какое. Но главное они обладают высокой осознанностью и крайне внимательно относятся к собственной безопасности, что меня ну очень радует (испытания им провожу, как в мчс и даже строже и непредсказуемей)). Я сейчас не похвастаться хочу, а объяснить, что при аккуратном и внимательном подходе возможно все. И тигры с клетками исчезают при умелом и внимательном сотрудничестве.
п.с. Если замечаю, что появилась какая-то опасная ситуация в городе или близлежащем районе или знаю, что ребенок расстроен или устал, стараюсь малозаметно, но настойчиво подстраховывать - могу "сюрпризом" заехать за дочерью в школу, например.
Злополезная
Active member
k_ja_ra, мне кажется современные люди до того пресыщены информацией, что обычный тихий скромный пост где-то там в фейсбуке ".... А давайте поговорим о насилии..." потерялся бы уже через 10 минут.
В сети уже есть куча информации о насилии, насильниках, жертвах, вине и ответственности, психологические статьи и учебники, какие-то научно-популярные советы "Как уберечь себя и своих детей от насилия". Но вот не будут современные люди в массе своей реагировать, если не будет в информации хоть чуть-чуть жареного. Некоторые - будут, большинство - нет. А проблема-то массовая!
Да, целесообразнее лечить любую боль у специалиста. Но культуры обращения к психотерапевтам у нас еще нет. Нет денег на их дорогостоящие (да-да! дорогие. Но это не значит, что я предлагаю их удешевить) услуги. Нет доверия, что специалист поймет, не осудит, что сможет помочь.
Поэтому эти все тексты с тегом #янебоюсьсказать вижу я как робкую попытку женщины по-настоящему пережившей настоящее насилие "пусть хоть как, но вдруг мне станет легче" (да, как и всегда там куча примазавшихся и т.п. неадекватной публики).
В сети уже есть куча информации о насилии, насильниках, жертвах, вине и ответственности, психологические статьи и учебники, какие-то научно-популярные советы "Как уберечь себя и своих детей от насилия". Но вот не будут современные люди в массе своей реагировать, если не будет в информации хоть чуть-чуть жареного. Некоторые - будут, большинство - нет. А проблема-то массовая!
Да, целесообразнее лечить любую боль у специалиста. Но культуры обращения к психотерапевтам у нас еще нет. Нет денег на их дорогостоящие (да-да! дорогие. Но это не значит, что я предлагаю их удешевить) услуги. Нет доверия, что специалист поймет, не осудит, что сможет помочь.
Поэтому эти все тексты с тегом #янебоюсьсказать вижу я как робкую попытку женщины по-настоящему пережившей настоящее насилие "пусть хоть как, но вдруг мне станет легче" (да, как и всегда там куча примазавшихся и т.п. неадекватной публики).
Последнее редактирование:
BabuschkinHaus
Well-known member
У нее есть инфа о всех))))...
Спасибо. Жаль я сама не додумалась. Теперь буду спрашивать у вас, мне станет все гораздо понятнее. Трагически сложилась моя судьба, что я вас так поздно встретила и была слепа и необразованна до нашей встречи.Теперь все наладится.
Не все это понимают. Я, например, очень поздно для себя это поняла (по затраченному времени).
- Статус