Психологическая беседка. Архив

[DSoul]

BabuschkinHaus, мы можем искать баланс, а можем и нет. Если мне реально дискомфортно общаться с человеком или я ощущаю некое беспокойство или опасность, но решать буду я, только я.

 

[Igra]

удивлена, по участию на форуме не создаётся такое впечатление.

А я наоборот. Так и думала.)

Ещё про причины выставления границ. Пока что я нашла только одну - страх.
Есть ещё версии у кого?

Ранимость, неумение воспринимать критику.

чем они прочнее и надежнее, тем они незаметнее постороннему глазу).

Вот жесточайше плюсую.

 

[Babybee]

В догонку, на первый взгляд про другое, но для меня -- про то самое:

в качестве оффтопа.
Отрывок замечательный, но то, что микробиомы здоровых людей практически идентичны, не соответствует истине

 

[punto]

не соответствует истине

не везде.
Именно поэтому те места, где биота уникальна, берегут от взаимодействия особенно старательно. Исторический опыт...
Что же до рта и рук, о чем главным образом шла речь, то это довольно переменные величины.

 

[Babybee]

punto,

микробная флора здоровых людей практически идентична

(цитата из отрывка)
vs.

микробиом каждого человека настолько уникален, что его можно было бы использовать вместо отпечатков пальцев для идентификации

http://medportal.ru/mednovosti/news/2015/12/04/479microbiome/
Я об этом.

 

[Симона-Таисия]

Ранимость, неумение воспринимать критику

так это тоже страх, страх испытать боль
я к чему, что поверхностные причины различны, но все они выводят на один корень - страх потери (комфорта, стабильности, счастья... и даже себя, своей жизни)

 

[Mahima]

Симона-Таисия, а отсутствие интереса? Ну не хочу я общаться на эту тему с этим человеком. Страх потери комфорта? Мне так не кажется пока что..

 

[Симона-Таисия]

а отсутствие интереса?

это наверное что-то короткое/разовое... тема_А - не интересна, ты закрываешься, но тема_Б, предложенная тем же человеком тебе интересна и ты уже открыла ворота/убрала границы.
Или ты про самого человека, что не интересен он?

 

[Mahima]

Симона-Таисия, да, именно про А и Б.

 

[Симона-Таисия]

Катерина, ну тогда это скука, угасание жизнедеятельности... та же смерть
???...

 

[Mahima]

Катерина, ну тогда это скука, угасание жизнедеятельности... та же смерть
???...

Господи...ты о чем?
Я не хочу поддерживать неинтересный мне разговор. А интересный - хочу.
Но у меня ситуация, когда я не могу попросить помолчать. Ну или не умею.

 

[Симона-Таисия]

ты о чем?

заглядываю вглубь айсберга, пытаюсь найти из чего вырастает желание ухода от скуки.

Господи...ты о чем?

правильно я поняла, что тебе стало страшно?

Но у меня ситуация, когда я не могу попросить помолчать. Ну или не умею.

наверное это тоже самое, когда закрыта калитка, а к тебе пытается зайти сосед. И ты не можешь ему в этом отказать. Стесняешься? Боишься продемонстрировать себя настоящую, считаешь что тебя увидят неправильной/плохой девочкой?

 

[Mahima]

Симона-Таисия, мне не стало страшно. Я неподдельно удивилась
Я не могу сказать начальнику прекратить бубнить что мне неинтересно все это и вообще проговаривание каждого действия мешает
Понимаю, что в данном моменте я настоящая тут буду не к месту

 

[Симона-Таисия]

начальнику

)))))) вот, главный аргумент и припрятала
ну так тут замешена субординация
не буду дальше гадать про причины, т.к. это твои личные чувства и ощущения и тебе виднее в какой стороне лежит корень причины, главное не останавливаться и задавать самой себе последующие вопросы. Первый ответ - это только верхушка.
Ну, это если тебе важно найти настоящую причину.

 

[Mahima]

Симона-Таисия, ну что тут спрашивать субординация и уместность все определяют

 

[DSoul]

Говорить о личных границах имеет смысл только в том случае, если их наличие есть твоя личная проблема.

Всё на уровне физики имеет свои границы. В психологическом понятии это понимание и ощущение своей личности, индивида, отличного от других, выделение, а не отождествление себя как целостного субъекта из массы. Граница-это как внутренний эмоциональный маяк, с помощью которого я явно понимаю хочу- не хочу.
Границы есть всегда, при этом они могут не являться личной проблемой. Зона личного эмоционального комфорта так сказать, и если ее нарушить, то у меня возникнут неприятные ощущения. Это моя личная территория, которая оберегает мои интересы и комфорт. К примеру, называть меня только по отчеству нельзя, мне не нравится, ибо у меня возникают неприятные чувства. Назвать это личной проблемой конечно можно, тогда понятие границы превращается в сплошные личные проблемы?

Мотивировать собственную резкость фактом того. что "вы нарушили мои личные границы" можно только в форме личной отмазки.

как это вяжется с моим ощущением сильного дискомфорта?

Если вы передвинули свои личные границы на метр дальше самовольно, а в результате возник конфликт с соседом -- то виноваты вы

да, и ответственность лишь на вас

И если нарушение кем-либо ваших личных границ (выставленных заведомо произвольно) является достаточным основанием для того, чтобы применить в отношении оппонента термин "хам", то это признак плохого воспитания.
не более того.

это очень обтекаемо, очень размыто, для меня звучит как отмазка...ибо снова возвращаемся к понятию индивидуальности. и думаю, что размышлять о наличии плохого или хорошего воспитания будет тот, чьи границы нарушили.

Разумеется, большинство людей рефлекторно пытаются не нарушать чужих границ.

к их наличию таки пришли.

на каком-то примитивном-минимальном уровне-да, но чуть дальше или глубже зайди отношения - проламывание границ имеет место быть.

я думаю, что у нас психологическая культура очень сильно хромает. каждый 2 считает своим просто долгом дать совет, при это сказав "да ты ни х не понимаешь, я тебе покажу как нужно", навязать что-то свое, задать личные вопросы.
Сестра моя живет в Литве, приехала в отпуск сюда, ну и начались встречи. КАЖДЫЙ (начиная от друзей, заканчивая бывшими коллегами и просто слабознакомыми) спросил у нее следующие вопросы:
-почему ты такая худая?
-это потому, что ты не ешь мясо?почему?
-когда ты выйдешь замуж?
-когда ты планируешь рожать?

Она была в реальном шоке. После 5 круга ее начинало подбрасывать уже.

Можно и дальше углубляться как, на каких уровнях происходит нарушение границ, как, как искать баланс, что бы не превратиться в невротика (хотя в общая масса склоняется к этому типу), но это уже глубокая тематическая, местами профессиональная дискуссия.

хорошо написано тут «День Независимости»

 

[BabuschkinHaus]

Назвать это личной проблемой конечно можно, тогда понятие границы превращается в сплошные личные проблемы?

Типа того). Но идеал не избавиться от проблемы, а найти "среднее арифметическое". Т.е. научиться той гибкости, когда при нарушении границ не войну начинаешь, а отходишь и ищешь новые пути или учишься взаимодействию с "нарушителем" (НЕ путем уступок и "подминания")) себя, своей натуры, а именно точки соприкосновения, наиболее возможные).

Она была в реальном шоке. После 5 круга ее начинало подбрасывать уже.

Зачем она с ними общалась? Что ей могло дать такое общение? Что оно давало людям, задающим подобные вопросы? Я "трамвай № 1" (как говорили в моем детстве)), если ответы на все три эти вопроса не "вежливость, давно не виделись, ну что же с родственниками что ли не общаться"))). Ну или что-то подобное. Т.е. "просто так" по сути. А когда людям говорить не о чем, нет близости, вот и "получи деревня трактор - ой, какая ты худая стала!!! а мяско почему не ешь?"... и т.п.

 

[Igra]

так это тоже страх, страх испытать боль
я к чему, что поверхностные причины различны, но все они выводят на один корень - страх потери (комфорта, стабильности, счастья... и даже себя, своей жизни)

А, ну с этой точки зрения да, можно про страх говорить - страх, что не оценят, не примут, осудят, а это больно. Ранимому, соответственно, боль причиняют даже те моменты, которые другим не причиняют столько дискомфорта.
Тот же страх быть уволенным, например, в случае с начальником.
Понимаю. Ты говоришь, что за каждой установленной или устанавливпемой границей в глубине лежит какой-то страх.
Почему с каким-то человеком не хочется общаться или общаться на конкретную тему - есть страх, что это приведет к дискомфорту или боли.
Правильно я тебя поняла?

размышлять о наличии плохого или хорошего воспитания будет тот, чьи границы нарушили

Дело в том, что это часто суб&ективно, более того - обоюдно. Тот, кто по-вашему нарушает ваши границы может ощущать себя иначе, так, будто нарушают его границы.

 

[DSoul]

Про поддержку, недавно обсуждали
Как поддерживать, чтобы поддерживать, а не топить?

 

[Mahima]

Igra, трудно цитировать...нежелание общаться на тему у меня связано с полным отсутствием интереса к теме, а не со страхом чего-либо а иногда к неинтересной теме добавляется в принципе желание помолчать.
Не думаю, что за каждым нащим нежеланием всегда стоит страх.