Психологическая беседка. Архив

[Orion]

есть масса вариантов
например, нанимаешь домработницу, платишь ей деньги за работу и требуешь все, что считаешь нужным и позволяет закон))

я всегда удивляюсь таким вариантам.. оторванным от реальности спуститесь на землю.. тут в рб зарплаты такие что жены думают имеет-ли им смысл выходить на работу и тратить всю зарплату на проезд или не имеет, а вы про домработниц как впрочем и пресловутая посудомоечная машина прямо скажем далеко не всем по карману..

когда не платишь за работу, а просишь о помощи - какие вообще могут быть претензии?! скажи спасибо, что человек вообще согласился потратить на это время
я так думаю

я скажу спасибо, если мне помогли в том что я считаю нужным.. если в этом помочь не могут, я говорю спасибо, помогать не стоит.. ну не умею я говорить спасибо за просто так.. человек сам себе там что-то поделал, моя работа так и осталась невыполненной и мне еще и спасибо за это сказать надо.. ну нелогично мне это.. мама моет полы, дочка "мама, давай я тебе помогу.. сяду почитаю книжку".. "да, спасибо, доченька".. есть логика?

 

[456123]

я всегда удивляюсь таким вариантам.. оторванным от реальности спуститесь на землю.. тут в рб зарплаты такие что жены думают имеет-ли им смысл выходить на работу и тратить всю зарплату на проезд или не имеет, а вы про домработниц

а, желание отыметь ближнего на халяву, потому что это якобы зарплата не позволяет жить по-человечески)))
знакомая песня, че
ну извините, других вариантов предложить не могу
либо люди делают сами, либо договариваются, либо платят, либо рано или поздно получают эту самую курицу себе в качестве прощального подарка

если в этом помочь не могут, я говорю спасибо, помогать не стоит..

о том и речь
не нравится, как помогают - не проси о помощи
дареному коню зубы не смотрят)

 

[Orion]

либо договариваются,

либо рано или поздно получают эту самую курицу себе в качестве прощального подарка

я именно так и написала.. если вы не заметили

не нравится, как помогают - не проси о помощи

тоже не логично.. для меня нормально просить о помощи четко и понятно, а человек сам волен определить может он эту помощь оказать или нет.. не имею привычки думать за других.. осилит он или нет..

 

[Igra]

не нравится, как помогают - не проси о помощи

А почему?
А если в сторону помогающего присоветовать? Тогда будет: берешься помогать, делай это по-честному, как от тебя ждут. По крайней мере старайся. Нет?

 

[Лапа]

Сложно судить о ситуации, не зная, как принято в семье. Если в семье принято встречать мужа с ужином, это одно. Вот есть семьи, где ужинают вместе, если надо, ждут отца, бросают все с его приходом, но ужинают вместе. В такой семье я не удивлюсь, что прием пищи своего рода культ семьи, важный ритуал, и жена по семейному договору должна была успеть приготовить ужин во ремя.

 

[Magda]

В такой семье я не удивлюсь, что прием пищи своего рода культ семьи, важный ритуал, и жена по семейному договору должна была успеть приготовить ужин во ремя.

И я не удивлюсь. Но если жена не приготовила в этот раз, значит есть причины, и неплохо бы спросить о них, а не выдавать замечания или упреки.

 

[456123]

берешься помогать, делай это по-честному, как от тебя ждут. По крайней мере старайся. Нет?

Вы много знаете людей, которые вот специально, назло помогут так, что за ними придется переделывать?
Я нет. Из того, с чем я в жизни сталкивалась - либо человек не может рассчитать силы, либо изменяются условия, и человек вынужден импровизировать, либо человек просто не может отказать и вынужден делать то, что не умеет, либо человек изначально не понял/не услышал задачу. Понятно, что и среди обращающихся за помощью не каждый умеет четко поставить задачу, допускает, что условия могут измениться, готов остановиться, видя, что человек просто отказать не может.
Это все примеры взаимодействия. И как показывает жизнь, часто это сложные взаимодействия, к которым не готовы обе стороны. Зато в случае чего недовольства потом - через край. У обеих сторон.
Привычка требовать помощь и ее качество как должное, а не как подарок - мы видим последствия этого в обществе, это позиция называется "мне все должны".

 

[Юлллса]

Че-то мне все это режет слух. Руководящий работник и подчиненный.

мне скорее видится претензия от того кто выполнил условия договора (был на работе) к другому, не выполнившему.

 

[Лапа]

И я не удивлюсь. Но если жена не приготовила в этот раз, значит есть причины, и неплохо бы спросить о них, а не выдавать замечания или упреки.

ну знаешь, если он деньги не принесет в привычном объеме, нужно только спросить, почему, или сразу предъявить претензии)))

 

[Magda]

нужно только спросить, почему, или сразу предъявить претензии

Спросить, конечно.
А что мы машины, и должны все всегда делать от и до? И никак не меньше.

Чем претензии отличаются от побоев? Понять не могу. Те же побои, только психологические. Пришел муж - жрачка не готова, жену ремнем. Пришел муж, денег принес меньше, ему сковородкой в лоб и не кормить.

 

[456123]

не имею привычки думать за других.. осилит он или нет..

у меня такая привычка выработалась за последние лет 15 наверное, в силу обстоятельств, я привыкла заранее прикидывать последствия и возможные результаты
но я и прошу редко - только мужа и детей
и то всегда потом благодарю уже за то, они согласились помочь
во всех остальных случаях я предпочитаю заплатить специалисту - тогда я считаю себя вправе требовать качества и сроков исполнения работы
другое дело, что найти ответственного специалиста - это далеко не всегда выполнимая в короткие сроки задача...
все бесплатное - это слишком дорого для меня

 

[essay]

А я прекрасно понимаю наезд супруга, если он пришёл домой голодный, второй супруг дома, а еды нет. Понимаю в обе стороны : М к Ж и Ж к М .
А если это повторяется постоянно. И наезд для меня абсолютно приемлем.
Первый "наезд " именно конструктивный. Я есть хочу. Ну как же так? А второй уже можно и эмоциональнее.

 

[Лапа]

Magda, вопрос договоренностей в семье. Если жена взяла на себя обязательства по обеспечению мужа едой, а он дал ей возможность не работать, то обязательства, логично, что следует выполнять, иначе будут вопросы

 

[456123]

второй супруг дома

это еще один стереотип нашего общества - если ты дома, значит ничего не делаешь

 

[Lilac]

Пример: жена-домохозяйка не успела приготовить к приходу мужа ужин и попросила его подождать полчаса. Муж очень голоден, к тому же он предупредил жену о времени своего прихода заранее. Как же может прозвучать его критика?

"Я расстроен, что ты не приготовила ужин, хотя заранее знала, когда я приду. Я очень голоден. Я прошу тебя лучше рассчитывать время в следующий раз". Это критика конструктивная и по форме, и по содержанию. Жена, скорее всего, будет реагировать спокойно и учтет критику на будущее. Вечер закончится в теплой обстановке.

Че-то мне все это режет слух. Руководящий работник и подчиненный.

мне звучит тупо, потому что это всем понятно, что это сегодня так получилось, зачем вообще что-то критиковать? Жена сама в курсе, что не успела, что муж голодный и т.п. Критиковать что-то логично, когда человек что-то делает не так регулярно или умышленно, потому что думает, что так лучше/не знает, как по-другому/...

 

[456123]

Я есть хочу.

никто не мешает приготовить самостоятельно или купить еды по дороге

 

[Magda]

иначе будут вопросы

ну так вопросы, а не претензии.

 

[Igra]

Вы много знаете людей, которые вот специально, назло помогут так, что за ними придется переделывать?

Я знаю, что существует такой хитрый способ - делать фигово, чтобы больше тебя не просили. Я знаю, что мужчинам этот способ хорошо знаком. Не утверждаю, что всем и что все и всегда им пользуются, но это вполне известная и работающая уловка. Детям она тоже, кстати, знакома.
Но я в общем имела в виду больше случаи, когда делается плохо просто из лени, невнимания к потребностям близкого. Честной помощью я называю, когда помогающий делает так, как требуется тому, кому он помогает, а не на свое усмотрение. Вот если он просто делает потому, что сам решил, его очередь, его часть обязанности, то там да - его выбор как делать и на что в большей степени обратить внимание.

Жена сама в курсе, что не успела, что муж голодный и т.п.

Так жены не все одинаковые, вроде, как и мужья

 

[Лапа]

это еще один стереотип нашего общества - если ты дома, значит ничего не делаешь

причем здесь стереотип. Семья - это определенные договоренности. Не работая и не имя заначки/наследства богатого дедушки и т.п., обычному человеку жить не реально. Т.е. его кто-то добровольно содержит, вернее на каких-то условиях.
А дальше важно знать эти условия и порядки в семье, чтоб делать выводы. Потому что, если в семье ужин в установленное время из 2-5-7 блюд является неотъемлемым условием, значит реально нужно правильно планировать время и расставлять приоритеты.

 

[Юлллса]

это еще один стереотип нашего общества - если ты дома, значит ничего не делаешь

Ну так если жена что-то делала, вопрос исчерпан. Она ответит, почему не смогла, муж удовлетворится ответом.. все.
А вот если жена действительно ничего не делала (мы видим, что она ничего не приготовила), то конечно претензии понятны.