У моих родителей знакомая пара жила так, ради детей. Потому как нехорошо бросать их. К тому же жена не работала. Дети - мои ровесники, выросли, разъехались по другим городам, странам. Он ушел, со временем женился, появился еще один ребенок. А она - одна, в пустой квартире. За 10 лет постарела на все 25. Говорит, что тогда еще был шанс устроить свою жизнь, а сейчас - не видит она его. При том, что БМ содержит ее до сих пор.Феечка написал(а):
Феечка, Я понимаю, конечно, что семью надо сохранять, но в ваших словах уже просто такая крайность.. Если мужик кусок хлеба в дом не приносит, ему не надо елейно говорить с улыбочкой - Ой, что-то мы пухнем с голоду, но все равно, как ты удачно пуговку застегнул! А вставить под первое число. Если нормальный мужик - наденет штаны и пойдет разгружать вагоны. Если нет - пусть идет дальше, чем видит. Я лично не хочу и не могу представить себе ситуацию, когда "Даже если дома у вас хлеба не будет неделю". Это напомнило, если смотрите, "Нашу Рашу" с гаишником, который не берет взяток 
))) Так что есть возможность на это посмотреть со стороны 
Это - уродливо. Муж - не ребенок. Он ДОЛЖЕН САМ думать о том, что у него жена и дети голодные сидят. Иначе это - моральный урод, перед которым бисер метать - себя не уважать. Если человек не хочет семейной жизни - НЕ НАДО его заставлять. Пусть живет один. А человек, которому семья нужна, обязательно найдется.
Хотя, конечно, я НИКОИМ ОБРАЗОМ не настаиваю на разводе, это всегда крайний случай, и лаской можно много сделать, НО. Только там, где есть любовь, или хотя бы ее остатки, и уважение ВЗАИМНОЕ.
А про разводиться, когда дети взрослые.. Вы знаете, моя мама хотела развестись, когда мы были маленькие. Папа те еще кони выбрасывал. Стерпела ради детей. А вот ЩАС, когда им уже ЗА 60, они ДЕРЖАТСЯ друг за дружку, даже несмотря на то, что в молодости много было неприятного. К старости люди стараются держаться друг дружку, и забывают былые обиды. Потому что становятся слабыми и немощными, у детей свои семьи, бывает, дети и далеко уезжают. Их родители давно умерли, и держаться им, кроме как друг за друга, не за кого.
))) Так что есть возможность на это посмотреть со стороны Это - уродливо. Муж - не ребенок. Он ДОЛЖЕН САМ думать о том, что у него жена и дети голодные сидят. Иначе это - моральный урод, перед которым бисер метать - себя не уважать. Если человек не хочет семейной жизни - НЕ НАДО его заставлять. Пусть живет один. А человек, которому семья нужна, обязательно найдется.Хотя, конечно, я НИКОИМ ОБРАЗОМ не настаиваю на разводе, это всегда крайний случай, и лаской можно много сделать, НО. Только там, где есть любовь, или хотя бы ее остатки, и уважение ВЗАИМНОЕ.
А про разводиться, когда дети взрослые.. Вы знаете, моя мама хотела развестись, когда мы были маленькие. Папа те еще кони выбрасывал. Стерпела ради детей. А вот ЩАС, когда им уже ЗА 60, они ДЕРЖАТСЯ друг за дружку, даже несмотря на то, что в молодости много было неприятного. К старости люди стараются держаться друг дружку, и забывают былые обиды. Потому что становятся слабыми и немощными, у детей свои семьи, бывает, дети и далеко уезжают. Их родители давно умерли, и держаться им, кроме как друг за друга, не за кого.
Натаська, ППКС
Феечка, ну что вы говрите такое, ну разве будешь уважать такова мужкм который позволит семье голодать, извиниет мы что в блокаде живем, война на улице ттт ? не кидайтесь в крайности
Я год назад мужу сказала ищи другую работу, мне хорошо с тобой дома, но и деньги будут не лишними, я его пилила регулярно, так как считала это нужным для нас обоих .
Он нашел новую роботу, ту о кторой мечатал, он приносит з.п. с гордым видом, его самоэценка поднялась, я стала говрить ему комплименты в 2 раза больше и признааться в любви чуть ли не ежечасно, смски, записки и т.д.
Он стремиться, он хочет этого, за что и получает мою любовь и заботу.
Хвалить мужчину который позволил голодать семье в мирное време, это преступление ИМХО
Феечка, ну что вы говрите такое, ну разве будешь уважать такова мужкм который позволит семье голодать, извиниет мы что в блокаде живем, война на улице ттт ? не кидайтесь в крайности
Я год назад мужу сказала ищи другую работу, мне хорошо с тобой дома, но и деньги будут не лишними, я его пилила регулярно, так как считала это нужным для нас обоих .
Он нашел новую роботу, ту о кторой мечатал, он приносит з.п. с гордым видом, его самоэценка поднялась, я стала говрить ему комплименты в 2 раза больше и признааться в любви чуть ли не ежечасно, смски, записки и т.д.
Он стремиться, он хочет этого, за что и получает мою любовь и заботу.
Хвалить мужчину который позволил голодать семье в мирное време, это преступление ИМХО
-Мария-, а она сейчас жалеет, что не получила тогда встряску, образование у женщины есть, внешность была потрясающая.
ИМХО, это еще БМ порядочный оказался
Так они и жили из-за его порядочности.. не мог он детей своих бросить.
Вот и порядочность не всегда благо.
ИМХО, это еще БМ порядочный оказался
Так они и жили из-за его порядочности.. не мог он детей своих бросить.
Вот и порядочность не всегда благо.
Greenlight
Well-known member
У меня не ребенок, у меня местами - такой взрослый ответственный, а местами - тинейджер...Натаська написал(а):
Ну пилите дальше. Я раньше тоже пилила. Только нервы себе спалила. По первому времени пролазило, а дальше он лучше с друзьями пиво после работы пить пойдет, а не домой визг пилы слушать.Ванесса написал(а):
Не воспринимайте меня так буквально, это ж пример, может не самый удачный, замените хлеб на памперсы...Ванесса написал(а):
Кто сказал, что НАДО? Я говорила НелюбимойНатаська написал(а):
. Абсолютно не уговариваю любой ценой сохранять семью, это ее личное дело, я не считаю себя вправе категорично заявлять "нет, нет, не разводись, терпи ..." Я свое мнение высказываю, может, не очень правильное, но уж какое есть... Даже не мнение, так, совет в силу своего разумения, а понадобится он ей или нет ... По-моему это не проблема, выбросит из головы и все, я ж не стою над ней с пулеметом...Феечка написал(а):
Может тинейджер и пойдет пить пиво, а взрослый и ответсвенный мужчина нет, особенно если учесть что пить пиво с друзьями ему никто не запрещает, я за это занятие 2 руками, вот только муж мой домосед и пиво не любит, а друзей после некоторых событий предпочитает не заводить.
А пример с хлебом и впрям не удачный, так какже и похвала за пристегнутую пуговку, складываеться впечатление что мужчины не совсем дееспособны ИМХО
Greenlight
Well-known member
Ага, взрослый ответственный мужчина пойдет пить в бар виски.Ванесса написал(а):
Если человек вообще ничего не хочет дома делать, не хочет с детьми заниматься, то даже за пуговичку его можно похвалитьВанесса написал(а):
Девчонки, те, кто примеры приводил про 60 лет и одиночество в пустой квартире... Я не боюсь этого. Если позволит здоровье, пойду в детский дом хоть полы мыть, куда ж еще пенсионеру деться
. С детками буду общаться. Всегда, если оглянуться, можно найти того, кому будут нужны твое тепло и любовь. Или организую чего-нибудь общественно-полезное для таких же одиноких старушек. А если с мужем не развелись под старость лет, а он умер, и женщина вдовой остается? Ей тоже жить одними несбывшимися мечтами и сожалеть об упущенных возможностях? Неконструктивно и для здоровья неполезноПросто мы настолько с мужем разные... По интересам, по темпераменту... Не представляю, какие мы будем в старости... Если разойдемся, я не буду сидеть в пустой квартире и биться головой о стену из-за того, что не развелась раньше и не устраивала личную жизнь с другим мужчиной. Я ценю то, что между нами есть сейчас, и то, что было, а бывали у нас времена очень трудные. Про себя я знаю одно - даже если сейчас встречу принца, который примет моих детей, будет клясться мне в любви каждый день, деньгами завалит и даже совпадет со всеми моими духовными запросами... Я с мужем не разведусь. И любовника у меня не будет. Я буду пытаться стать лучше сама и сделать лучше своих близких. То, что у меня есть, с тем и буду "работать". Но, опять же, у меня не самый худший вариант мужа
. Если бы он пил, как мой свекр, развелась бы не колеблясь. Опять же из-за детей. Сама бы я могла бороться за мужа-пьяницу, но позволить детям "любоваться" на папу-алкоголика... Для меня это страшно... И неприемлимо. На сегодняшний день мои жизненные установки таковы. Они могут поменятся, конечно, со временем, ибо ничто не вечно под луною...Феечка, Ой, не зарекайтесь.. Это я про старость. Конечно, я вам желаю до старости сохранять "бодрость духа, грацию и пластику", но моя мама тоже не хотела, чтобы в 60 лет у нее болело все, что может болеть. Та же история и со свекрами. Элементарно может подвести здоровье.
Впрочем, есть еще дети, и в наших силах попробовать их вырастить так, чтобы было с кем поговорить в старости
По поводу же мужчин - да, конечно, вопрос "кнута и пряника" в каждом случае решается индивидуально, потому что все мужчины разные по характеру и темпераменту. Но вот только у меня мысль промелькнула - а чего это женщины все больше пекутся о том, как семью сохранить? Мы так себя не ценим, что ли? Кроме материального момента, я не вижу причин лезть из кожи вон и наступать на горло собственной песне, чтобы он не развернулся и не ушел. Они же вот не боятся почему-то, что мы развернемся и уйдем.
Я не беру в расчет случаи, когда женщина влюблена в мужа так, что прям упадет и умрет, если он переступит через порог. Но как-то стало очень обидно за женщин. Мужчины, получается, должны похвалу получать за застегнутую пуговку, а мы - нихрена за уют в доме, созданный в свободное от работы время?))
Ну и присоединяюсь к Ванессе, сделавшей замечание о том, что "складываеться впечатление что мужчины не совсем дееспособны ИМХО". Действительно, они мужчины, или где? Или дети малые? Впрочем, не секрет, что в последнее время мужик "измельчал". Женщины становятся активнее, способны сами себя обеспечить. Да и женское воспитание сказывается. Дома - мама, в школе - женщины, в институте - тоже много женщин-преподавателей. Хвалим за пуговку, в то время, как в комнате у ребенка бардак. И получаем соответствующих взрослых мужчин.
Впрочем, есть еще дети, и в наших силах попробовать их вырастить так, чтобы было с кем поговорить в старости
По поводу же мужчин - да, конечно, вопрос "кнута и пряника" в каждом случае решается индивидуально, потому что все мужчины разные по характеру и темпераменту. Но вот только у меня мысль промелькнула - а чего это женщины все больше пекутся о том, как семью сохранить? Мы так себя не ценим, что ли? Кроме материального момента, я не вижу причин лезть из кожи вон и наступать на горло собственной песне, чтобы он не развернулся и не ушел. Они же вот не боятся почему-то, что мы развернемся и уйдем.
Я не беру в расчет случаи, когда женщина влюблена в мужа так, что прям упадет и умрет, если он переступит через порог. Но как-то стало очень обидно за женщин. Мужчины, получается, должны похвалу получать за застегнутую пуговку, а мы - нихрена за уют в доме, созданный в свободное от работы время?
))Ну и присоединяюсь к Ванессе, сделавшей замечание о том, что "складываеться впечатление что мужчины не совсем дееспособны ИМХО". Действительно, они мужчины, или где? Или дети малые? Впрочем, не секрет, что в последнее время мужик "измельчал". Женщины становятся активнее, способны сами себя обеспечить. Да и женское воспитание сказывается. Дома - мама, в школе - женщины, в институте - тоже много женщин-преподавателей. Хвалим за пуговку, в то время, как в комнате у ребенка бардак. И получаем соответствующих взрослых мужчин.
Феечка, ваша жизненная установка очень мою нынешнюю напоминает. Я бы назвала это "не иметь что любишь, а любить, что имеешь". Мне кажется у каждой семьи есть огромный потенциал на улучшение, просто кто-то не хочет "работать", а кто-то считает, что раз само не катит, то нечего и стараться. Есть разумное в ситуации, описанной Ванессой, да, иногда надо на мужа вылить холодный душ, чтобы был результат. Моя сестра долго оказывала мужу моральную поддержку и не пилила, что не работает. Вот он и сидел спокойненько дома 3 года, типа работу искал, а то он, нежная душа, не на каждую согласен (по дому тоже не помогал). Кормили же наши родители. И вот сестра не выдержала и заявила, что сама выйдет на работу, а муж пусть сидит дома с двумя маленькими детьми. Быстренько он зашевелился и пошел работать. Недостаток извечного пиления мужа в том, что когда каждый день упреки, он их просто пропускает мимо ушей и за пустячными упреками, типа не вынес мусор, не замечает и чего-то серьезного.
Мною тоже замечено, что упрекание и недовольство со стороны жены - верное средство, чтоб муж из дому уходил рано, возвращался поздно,а от всех разговоров увертывался "ты мешаешь мне новости смотреть". Тактика должна быть другой. Я например, стараюсь ничего не просить напрямую. Несколько тонких намеков, и муж уверен, что он сам до этого додумался. А я делаю изумленно-восторженные глаза: как это ты догадался!!!
Мною тоже замечено, что упрекание и недовольство со стороны жены - верное средство, чтоб муж из дому уходил рано, возвращался поздно,а от всех разговоров увертывался "ты мешаешь мне новости смотреть". Тактика должна быть другой. Я например, стараюсь ничего не просить напрямую. Несколько тонких намеков, и муж уверен, что он сам до этого додумался. А я делаю изумленно-восторженные глаза: как это ты догадался!!!
Натаська, в очередной раз повтарюсь, хвалить не для того что бы хвалить и ждать, скорее хвалить, чтобы увидеть изменится ли что-нибудь и в отношении мужчины к жене, ну и не ради того что бы увидеть то что хочется самой, чтобы для себя сделать вывод и решиться на что-то. Ведь бывает усталость, раздражение, да и мало ли что, не может человек всю жизнь мило улыбаться. И тут нет жалости к мужчине или унижения перед мужчиной - мол я все делаю. Не для мужчины ради даже делается, а для себя в первую очередь. Вот и получается, если не хочет вернуть отношения (а ведь замуж по своей воле шла - значит хорошо было), то прямой дорогой к разрыву и это тоже не плохо - решила для себя так - значит так оно и правильно. Решила что-то поменять для СЕБЯ прежде всего - значит меняешь.
Natya, Нет, я не к тому. Я просто не понимаю домостроя. Да, женщина осталась хранительницей "домашнего очага". НО. Может, просто потому, что я долго - 14 лет - жила в браке без детей, и все время работала, наравне с мужем, в смысле, не была в декрете, не сидела дома, может, по каким другим причинам, но у меня взгляд на семью, наверное, более феминистский. Если я хочу хвалить за застегнутую пуговичку - я рожу ребенка. Если я захочу, чтобы все было "для себя в первую очередь" - я буду жить одна. Если захочу, чтобы было приятно обоим - я уважать себя заставлю, "и лучше выдумать не смог".
На примерах - я личность, муж тоже личность. И мы должны быть вместе только потому, что любим друг друга. И мы выстраиваем жизнь на партнерстве. На уважении интересов друг друга. На том, что каждый имеет право на отдых, на плохое настроение и на развлечения. Взрослого человека не перевоспитать. С ним можно только поговорить, как с взрослым человеком. "Пряник" может сработать, может на некоторое время, может надолго. А может и не сработать. А может и бумерангом потом отозваться на том, кто этим пряником кормит.
А для себя в первую очередь - я себя ВПОЛНЕ устраиваю И опять-таки вопрос: Мы работаем над собой, а мужчинам не надо? Потому что над ними работаем мы с пряниками в руках?
На примерах - я личность, муж тоже личность. И мы должны быть вместе только потому, что любим друг друга. И мы выстраиваем жизнь на партнерстве. На уважении интересов друг друга. На том, что каждый имеет право на отдых, на плохое настроение и на развлечения. Взрослого человека не перевоспитать. С ним можно только поговорить, как с взрослым человеком. "Пряник" может сработать, может на некоторое время, может надолго. А может и не сработать. А может и бумерангом потом отозваться на том, кто этим пряником кормит.
А для себя в первую очередь - я себя ВПОЛНЕ устраиваю
И опять-таки вопрос: Мы работаем над собой, а мужчинам не надо? Потому что над ними работаем мы с пряниками в руках?Фрау Марта
New member
мир перевернулся. в природе самцам дано более яркое оперение только для того, чтобы они могли соблазнить самку. а в настоящий момент самки борятся друг с другом для того, чтобы заполучить самца и удержать его как можно дольше рядом с собой. Мужчины задумываются (изредка) над тем как соблазнить женщину, а женщина - над тем, как удержать его после этого в единоличном пользовании
Натаська, ППКС, очень обидно за наших женщин. Тем более, что они все как на подбор, симпатичные, ухоженные, хозяйственные, детей рожают и смотрят. А действительно хороших мужчин я вижу редко. Чтоб хороший и не тряпка. А то есть такие, вроде бы и неплохой, но и не очень то мужчина. Тем не менее мужчины не боятся потерять семью, в отличие от женщины. Потому что они без проблем заведут новую. Дети остаются с женой, он ограничивается скудными алиментами. А новый выбор у него огромный, можно и помоложе, и посвежее. А женщина остается с детьми и с "годами", ведь возрастная категория ее выбора - ровесники или постарше, за редким исключением. Так что в любом случае, женщины в менее выгоном положении. И очень их жалко, и поэтому им хочется помочь не только сохранить семью, а именно сделать ее крепче и счастливей.
Да, и к сожалению во многих случаях жена над собой как раз таки и не работает, а сразу над мужем, уж неважно каким способом. Я и так богиня, а вот его не мешало бы подправить. Свою неправоту и недостатки никто признавать не любит.
Да, и к сожалению во многих случаях жена над собой как раз таки и не работает, а сразу над мужем, уж неважно каким способом. Я и так богиня, а вот его не мешало бы подправить. Свою неправоту и недостатки никто признавать не любит.
MAYFLOWER, Не все так мрачно, хотя справедливо На форуме много женщин, на самом деле, которые замужем повторно, а то и в третий раз. Да и пар сейчас очень много таких, где жены младше мужей, и даже намного. Женщинам надо работать над собой в плане самоуважения, в первую очередь. Чтобы никчемный мужчина знал, что если будет опускаться и издеваться над семьей, он никому не будет нужен. А до тех пор, пока женщины будут подбирать что попало, лишь бы мужик был рядом, мужчины не будут дорожить женщинами.
На форуме много женщин, на самом деле, которые замужем повторно, а то и в третий раз. Да и пар сейчас очень много таких, где жены младше мужей, и даже намного. Женщинам надо работать над собой в плане самоуважения, в первую очередь. Чтобы никчемный мужчина знал, что если будет опускаться и издеваться над семьей, он никому не будет нужен. А до тех пор, пока женщины будут подбирать что попало, лишь бы мужик был рядом, мужчины не будут дорожить женщинами.
Greenlight
Well-known member
Зарекаться не буду. Но и бояться тоже. Смысла нет переживать неприятности и трудности, которых может и не случиться. Нет никакой гарантии, что я доживу до 60 лет. "сегодня над нами пролетел самолет, завтра он упадет в океан..." А то можно так сидеть, бояться и переживать о будущем, а в сегодняшнем дне что -нибудь важное пропустить и не заметить за печалью...Натаська написал(а):
Спасибо! Хотелось бы...Натаська написал(а):
На самом деле можно, но очень сложно. ОЧЕНЬ! И надо знать, как. И приложить такие титанические усилия, что проще плюнуть и другого поискать. Вагона терпения на это точно не хватит, эшелонами надо запасатьсяНатаська написал(а):
. Я вот с перевоспитанием мужа завязала. А раньше, если он не думает, как я, не делает, как я говорю, не относиться к чему-то так же, как я - слово за слово и скандал с битьем посуды. Теперь я себя меняю, а так как я тоже человек взрослый, то нелегко мне это дается, и медленно очень...Вот видите, вы посуду били. А многие из тех, к кому мужья относятся равнодушно, ничего подобного в жизни не делали. Бывают тихие, спокойные женщины, а мужья - моральные уроды. Опять-таки повторюсь, все люди разные. Поэтому не ко всем мужьям можно применить методы сохранения семьи, с некоторыми надо все же расставаться, чтобы сохранить здоровье моральное и физическое.