Равнодушие невыносимо!

[Влада]

на этом форуме (может, в другом топике) рассказывали историю про жену американского президента... Мол, ехали они с президентом и встретили заправщика - ее бывшего ухажера. Президент говорит - "вот, вышла бы за него замуж - могла бы быть женой заправщика" А она отвечает - "Я бы все равно была женой президента!"
...

не так теряется весь смысл анекдота
Клинтон с женой на заправке, встречают первую любовь Хилари-заправщика Билл назидательным тоном говорит: "Вот, видишь, а вышла бы за него тогда замуж, была бы женой заправщика". На что Хилари отвечает, нет , милый, если бы я вышла за него замуж, то он бы был президентом, а не ты"

 

[Coraline]

Влада, Просто в такой трактовке эта история теряет свое воспитательное значение, которая она имеет в изложенной ))

 

[Coraline]

MAYFLOWER, Про передышку, собственно, я и говорила, когда говорила о "жить отдельно". Когда живешь вместе, постоянный напряг не дает расслабиться.

Феечка, Для развода, как и для любого другого важного в жизни человека дела, надо созреть морально и подготовить базу. Иначе будет, как говорит Вишня-Черешня - за что боролись, на то и напоролись. Разводиться тоже надо с умом, а не с шашкой на белом коне. Кстати, я и Нелюбимой советовала подумать, взвесить все, прежде чем решить разводиться, а не просто так: Разводись, мол, и нии**

Про моральную сторону - вы сами были на грани развода, насколько я сужу по вашим ответам, поэтому, возможно, чувствовали, как это тяжело с моральной точки зрения. Про потребительское отношение - хмм.. С чего это у меня к мужу потребительское отношение? Мы оба зарабатывали всю совместную жизнь, помимо этого я веду дом, хозяйство и машину, у нас вполне партнерские отношения, а не то, что я паразитирую на муже. Скандалов с битьем тарелок я тоже никогда не устраиваю. Мой муж - хороший человек, я тоже хороший человек, но хорошие люди не всегда могут ужиться вместе по каким-то причинам. Мы до определенной степени интересны друг другу. Я была бы очень рада, если бы у меня был такой друг, как мой муж, но я хочу мужа )) К тому же, если вдруг отпадет моя причина развода, то в никуда я могу еще долго разводиться - обстоятельства жизненные складываются так, что я бОльшую часть времени живу одна, и с некоторыми неудобствами, причиняемыми мне мужем, я могу мириться. Если же он вернется работать в Минск, тогда это, наверное, ускорит процесс )) В этом еще и отличие меня от Нелюбимой - она постоянно живет с мужем, кто его знает, выдержала бы я до сих пор, если бы тоже постоянно жила с мужем.

 

[Greenlight]

ошибка

 

[Greenlight]

Понимаю, ни с точки зрения славянского православного мышления, рассматривающего развод как грех, и отсюда бытующее в нашем обществе мнение - разведенная - это неприлично, разводиться нельзя, терпи,

Славянское православное мышление? По мне, звучит так, как будто собрались православные славяне, сели, подумали, и чего-то там измыслили....

рассматривающего развод как грех

Потому что это и есть грех. Евангелие от Матфея, 5, 31-32. Или 19,3: "Посему оставит человек отца и мать, и прилепиться к жене своей, и да будут два одной плотью, так что они уже не двое, а одна плоть". Ну вот представьте, у человека нога заболела. БОль, раздражение, чувство "ну когда все это кончиться". Пойдете ли он к хирургу с просьбой отрезать ногу? Вряд ли, скорее лечить будет. Причем долго, упорно и до последнего! И не пожалеет для этого никаких сил, лекарств, времени. Для чего люди женяться? Что бы человек, за которого я выхожу замуж (на которой я женюсь) ублажал меня. Хорошим отношением, деньгами, сексом, вниманием, своим временем - (стирала, убирала, есть готовила, хорошо выглядела - друзья завидовали, в постели что б обслуживала, детей воспитывала). Это может звучать как "я тебя люблю", "Я для тебя все сделаю", "мы будем вместе навсегда", но суть все равно - да, я тебя люблю, кое-что буду для тебя делать, но ты мне ДОЛЖЕН - то-то, то-то и то-то, и если ты это делаешь, то я тебя любить продолжаю. А если нет - ну... я тебя конечно, люблю... но так как ты мне чего-то недодаешь... я пойду, поищу кого-то, кто это самое мне будет давать... извини, конечно... К чему любовь-то была? К человеку? Нет, к благам, которые можно было от него получить. И если после женитьбы вдруг выясняется, что жена не любит стирать рубашки, а муж не может или не хочет зарабатывать много денег... Адью, пойду-ка я поищу того, кто стирать будет без малейшего писка, или денег даст на новые колготки... А если твой муж - одна "плоть" и "как одно с тобой?" Это очень редко у кого бывает, потому что жадности в людях много... а желания жертвать - мало. Веды говорят, что труднее всего жертвовать именно близким людям - например, пожертвовать своим временем и постирать мужу рубашки, хотя ты это ненавидишь (в моем случае - это утюжка брюк, стараюсь увильнуть изо всех сил). От близких людей мы все время чего-то хотим, чего-то ждем... Даже если что-то делаем для них, начинаем думать - ну вот,я же делаю для тебя то-то, а теперь ты мне должен ... Любовь здесь больше не живет...

и отсюда бытующее в нашем обществе мнение - разведенная - это неприлично, разводиться нельзя, терпи

Тоже чудненькая позиция. Где-то я читала, разведенная женщина жаловалась - подруги в гости не зовут, за мужей боятся.... Разведенная - это неприлично... Может, кто-то так еще и думает, но, по-моему, это уже считается в порядке вещей и эмоций не вызывает. А те, кто действительно является христианами, не по названию и тому обстоятельству, что их крестили в детстве, а потому, что Бог есть в душе и разуме, разведенную женщину не осудят. Во-первых, потому что осуждение - грех, во-вторых, ответственность на мужчине еще большая, чем на женщине. Не приведу цитату дословно, но в писании сказано - если муж благочестив, то все члены его семьи будут спасены по его благочестию. Если благочестива жена - спасется только она. Только как-то все давно об этом забыли, а первыми постарались это забыть сами мужчины. Потому что так жить проще. А уж если жена сама о разводе речь ведет - ой, да это просто праздник какой-то. даже если у мужчины где-то глубоко в душе сидит понимание, что развод - это плохо, он чудненько его в себе придушит - она ж сама развода хочет, я здесь причем... Зачем облегчать мужу ответственность?

 

[Coraline]

Феечка, Религия оказывает очень большое воздействие на образ жизни и образ мышления людей. Постольку поскольку большинство славян - православные, я так и сказала. У православия особое отношение к женщине, однако, это совсем другой разговор

А женятся люди для чего - да по разным причинам. А вот для того, чтобы стать одной плотью - жениться СОВЕРШЕННО не обязательно Штамп в паспорте ничего не решает. Ваши рассуждения о благах, которые якобы получают от другого человека - мне как-то слабо понятны. Я всю жизнь была самостоятельным человеком, и напротив, от меня всегда окружающие все получали - и тепло, и заботу, и ласку, и жертвовала я этим всем совершенно бескорыстно, потому что жертва взамен чего-то - это bargain, сделка

Собственно, у разводов могут быть разные причины. Уверяю вас, ни у меня, ни у Нелюбимой все совершенно не так, как вы стараетесь нам приписать. Истинную же причину я назвать не могу, это очень конфиденциально. К тому же, мы тут сильно наоффтопили

Так что засим буду в этой теме просто ждать новостей от Нелюбимой

 

[Greenlight]

у нас вполне партнерские отношения, а не то, что я паразитирую на муже.

Так вы определитесь, кто он вам, партнер со штампом в паспорте или муж. А насчет паразитировать на муже... Чудненькое выражение. Муж ОБЯЗАН содержать жену и детей. И получать от этого чувство удовлетворения собой. Нужно ПОЗВОЛИТЬ ему это. Жена может помочь ему, но если подходить к этой мужской обязанности как к паразитированию жены на муже... Кстати, а мужчине тоже вряд ли партнер в браке нужет. Ему нужна жена.

Мой муж - хороший человек, я тоже хороший человек, но хорошие люди не всегда могут ужиться вместе по каким-то причинам. Мы до определенной степени интересны друг другу.

Судя по этим словам - прошла любовь, завяли помидоры?

Я была бы очень рада, если бы у меня был такой друг, как мой муж, но я хочу мужа

Не все потеряно, наверно. Если бы у меня был такой друг, как мой муж... Виделись бы мы с ним не чаще, чем пару раз в год. А при встрече на улице, возможно, переходили бы на другую сторону дороги, что б не столкнуться... И сводили бы эту дружбу на нет потихонечку... А мне иногда так хочется, что бы был именно и другом -муж...

Про моральную сторону - вы сами были на грани развода, насколько я сужу по вашим ответам, поэтому, возможно, чувствовали, как это тяжело с моральной точки зрения.

Очень тяжело. ОЧЕНЬ. Я вам сочувствую. Болезненный процесс принятия решения, взвешивание аргументов за и против... Скиньте вы это дело на мужчину. У него плечи шире и спина крепче.

 

[Coraline]

Феечка, Я еще раз вас попросила бы не обсуждать мою личную жизнь и не делать каких-то выводов. Это не моя тема, и я тут не советов спрашиваю, и не прошу меня обсуждать Если бы мне нужен был совет или язвительные замечания, я бы свою тему завела Спасибо

 

[Greenlight]

К тому же, мы тут сильно наоффтопили

Извиняемся, вы не против.

все совершенно не так, как вы стараетесь нам приписать.

Не стараюсь, вы ошибаетесь.

 

[Greenlight]

Феечка, Я еще раз вас попросила бы не обсуждать мою личную жизнь и не делать каких-то выводов.

Я прошу прощения, если меня занесло в излишнее морализаторство. А выводов делать я итак не могу - и права не имею, и не хочу...

 

[Coraline]

Феечка,

Нелюбимая, куда пропали...

 

[Нелюбимая]

Натаська, вы меня прям чуеете
Девочки, огромное вам спасибо за поддержку, за советы! Все прочитала, задумалась, решила сделать еще один шаг навстречу своему счастью! Сделала, оказалось что не зря! Но сделала не на пустом месте, а потому, что почувствовала какие-то перемены в отношениях мужа ко мне, детям, семье и т.п. Как потом оказалось, он прочитал мою темку и видимо тоже задумался. В общем сейчас стараюсь следовать советам MAYFLOWER и в ответ получаю то, что хотела! Вот уже почти неделю, тьфу-тьфу-тьфу, у нас в семье порядок! Надеюсь, что так будет и дальше продолжаться! Спасибо вам, дорогие мои! Без вас наверняка наломали бы дров!
И еще, дайте, пожалуйста, ссылку на Аюрведу. Буду читать на досуге.

 

[Вишня-черешня]

Нелюбимая, Грац
очень за вас рада

 

[-Мария-]

Феечка,
я вас читаю и вспоминаю бабушек-держать семью во чтоб это ни стало и потом гордо рассказывать, как трудно и мучительно это было! Только на вопрос зачем-ответ-ТАК НАДО!
На вопрос, счастлива ли-ответа нет, потому как это понятие им неведомо. Им неудобно было в браке, но все женились и значит надо. Не все хотели детей, но рожали потому что надо. И жили с пьяницами и уродами потому что развод грех.
Я не верующая и считаю, что если невозможно жить вместе-значит не стоит этого делать. Мучать друг друга непонятно во имя чего.
Я наверное эгоистка, но не хочу в браке работать ни над собой, ни над мужем. Мы ОЧЕНЬ обдуманно создавали семью, зная и соглашаясь со всеми недостатками друг друга. В браке нам удобно-и это для нас главное. Мы очень любим др др и стараемся помочь др др кто чем может.
Мы в браке отдыхаем от работы, а вы предлагаете работать над.......
это должно быть сумашедшее желание сохранить семью, чтоб не покладая рук работать, только никак не пойму, ЗАЧЕМ

 

[-Мария-]

Нелюбимая,
ооо, это оч хорошая новость, желаю, чтоб такие отношения были НА ГОДЫ!!!

 

[Coraline]

Нелюбимая, Ну слава Богу И хорошо, что у нас темка получилась такая "полярная" - муж увидел, что возможны все варианты и призадумался

 

[MAYFLOWER]

Дорогая ДаЛюбимая (взяла на себя смелость видоизменить ваш ник). Столько всего в этой теме было написано - в пользу развода, в пользу работы над семьей. И хоть вас какое-то время не было, но тема продолжала жить, потому что волнует очень многих. И мне очень хочется, чтобы вы стали ещё одним положительным примером, что стараниями и терпением можно сохранить семью, которая, казалось, на грани распада.

Я слушала лекции Торсунова, их можно скачать с его сайта, кажется Феечка выставляла эту же ссылку:
http://www.torsunov.ru/mp3.htm

Рубрика "Семейные отношения", я слушала про причины конфликтов в семье. Моя сестра, которая в Аюрведе большой спец, Торсунова не очень любит, говорит, что есть кто-то получше, но я забыла имя, спрошу у нее завтра. Для себя я не все нашла реально выполнимым, некоторые вещи вызывали у меня откровенное возмущение. Поэтому я решила отнестись к этому проще, без фанатизма, брала на заметкy действительно важные в моей ситуации советы. Это знание дало мне спокойствие. Потому что раньше я готова была биться головой об стенку от безысходности, пыталась понять "за что?" Мы часто находимся в ступоре, потому что смотрим на ситуацию только с одной стороны. Благодаря Аюрведе я узнала, что есть и другие стороны, которых я не замечала.

Было бы просто идеально, если б ваш муж согласился послушать лекции с вами, там очень много говорится, что работать над семьей должны оба, и обсуждаются типичные промахи как жены, так и мужа. И особо важная мысль о том, что успехи и благосостояние мужа зависят от того, как к нему относится жена, если она его не любит или не уважает, то у него будет сплошная непруха - в работе, с друзьями. Потому что мысли наши материализуются, поэтому вам надо поскорей сменить ник!!! Ну а мужу есть над чем подумать.
Желаю вам крепкой и счастливой семьи!!!

 

[Jahenka]

Влада,
Я читала в таком варианте, как рассказала Но смысл тот же. Типа за кого бы она не вышла - он был бы президентом, а она - женой президента
Ладно, главное чтобы суть была понятна

у нас в семье порядок! Надеюсь, что так будет и дальше продолжаться!

и мы надеемся, счастья вам!
Ник меняется так: пишете ЛС администатору (Expert или Gаlinka) , в котором указываете желаемый ник и в течение нескольких дней вам его поменяют

 

[Greenlight]

-Мария-, если вы счастливы, то можете и не работать над собой. Я лично четко знаю свои недостатки, и они мне жить мешают. Поэтому я буду работать. Это нужно МНЕ в первую очередь.

Мы в браке отдыхаем от работы, а вы предлагаете работать над.......

Ну, я ж не вам предлагаю. У вас, наверно, гармония в браке. У меня нет. Я надеюсь, что изменяя себя, отслеживая свои плохие качества характера, не давая им взять над собой верх, я немного продвинусь, к гармонии в семье- в том числе. Хотя... я пока не знаю, что такое это самая гармония... Ну разные у нас с мужем интересы по жизни! Хотелось бы, что бы он все мои интересы разделял. И как я не могу разделить его интересы, так вряд ли он мои когда-нибудь примет. А в остальном все в принципе в порядке, есть конечно какие-то недочеты, но положительного больше.

но не хочу в браке работать ни над собой, ни над мужем

Я, наверно, очень плохо излагаю свои мысли. Для меня, в браке я или нет, необходимость работать над собой оставалась бы одинаковой. Опять же, замужем я за ЭТИМ человеком или за кем-то ДРУГИМ... У меня есть потребность себя изменить, что бы стать счастливой. И чувствовать себя счастливой хоть в террариуме со скорпионами... Хоть с мужем... А про бабушек ваших я ничего не знаю. Это их дело, из каких побуждений они свои семьи "держали".

Нелюбимая, если недалеко живете, могу вам на диск скинуть эти лекции с сайта Торсунова. Ну, не все, конечно, на сегодняшний день у меня штук пятнадцать.

 

[Sophia]

Нелюбимая, молодец! Рада за вашу семью.