Разумно о прививках! Информация для родителей.

Mahima

переименовалась:)
если вспомнить о коллективном иммунитете...
которого достичь невозможно, если и вправду учитывать все противопоказания и не прививать на самом деле больных детей. Которых сейчас далеко не полпроцента. И даже не пять, чтобы дать хотя бы те же 95% охвата.
 

Dashuta

New member
Катерина написал(а):
если вспомнить о коллективном иммунитете...
которого достичь невозможно, если и вправду учитывать все противопоказания и не прививать на самом деле больных детей. Которых сейчас далеко не полпроцента. И даже не пять, чтобы дать хотя бы те же 95% охвата.

Вот и получается замкнутый круг.
 

x3m2

New member
Dashuta написал(а):
x3m2 огромное спасибо за ссылку. Из дикуссии на РМС можно почерпнуть много интересного... http://forums.rusmedserv.com/showth...E4%E8%EE%ED%F3%EA%EB%E8%E4%FB+%F0%F2%F3%F2%FC
например:
Только что я прочитал рекомендацию очень продвинутого гомеопата, (который закончил 1 Московский мединститут на 30 лет позже меня) лечить некротический дифтерийный тонзиллит цианидом ртути в очень большом гомеопатическом разведении. Ртуть как токсикант при определении её концентрации известными методами аналитической химии не имеет нижнего лимита токсического действия. Если Вы, уважаемый, знаете ту концентрацию, при которой ртуть совершенное благо и лекарство от дифтерии, сообщите. Скажу спасибо. И не буду повторять фраз из ВОЗовских учебных материалов.
Вообще-то, не о ртути речь.
радионуклиды, как и ртуть, не имеют нижнего предела концентрации, повреждающей клетки. ПДК характеризует переносимую, а не абсолютно невинную концентрацию. Сам убедился в том, что тиомерсал в разведении 1 : 10 000 - 100 000, убивая бактерии, грибы и вирусы (не все виды, конечно), токсичен для лейкоцитов человека, т.е. эта токсичность не избирательна.
О токсикологии ртути знаю не много, но вполне доверяю тому, что говорится на сайте http://www.lumex.ru/rus/products/toxhg.html
Изумительно. Оказывается, ртуть в любых концентрациях токсична? В своем стремлении критиковать гомеопатов г-н Мац(он же skeptic) видимо забыл, что на этом же форуме он писал что мертиолят(ртутьорганическая соль) в вакцинах абсолютно безвредна. Потом правда пришло понимание, но "из песни слов не выкинешь.." Ссылка на сайт очень порадовала. Медицинская логика, так же, как и этика - это НЕЧТО ОСОБЕННОЕ... :wink:

Нисколечки не оспариваю. Не бывает ничего, чтобы приносило бы пользу, если оно не приносит вреда. Иначе это был бы святой грааль.
Но к чему тут путать понятия?
Есть ПДК ртути. Никто же не говорит, что ртуть в концентрации ДОК не оказывает никакого влияния на организм? Оказывает, но без какого -то значимого действия. Т.е., полагаю, установить изменения в организме не представляется возможным. А вообще-то, конечно, кто-что понимает по этими изменениями - для кого рвота - норма, а для кого рвота повод вызвать скорую. Я, например, не могу самостоятельно проанализировать оказываемое влияние, поэтому полагаюсь на исследователей. :(

Но я не вижу противоречия в словах г-на Маца. И, кмк, высказывания про ртуть следуют у него в обратной последовательности... Не стану утверждать.

Итак, ртуть в в вакцинах оказывает действие на организм, как и на препараты входящие в состав вакцин. Это действие признается как незначащее для функционирования организма, т.е. никаких побочных эффектов не выявлено. Ну и уж тем более нечего говорить здесь об отравлении ртутью!
 

x3m2

New member
Dority написал(а):
Дашута,x3m2 считает, что все мы, кто имеет иную точку зрения, просто "психуем".... x3m2, Вы сами пытались вникнуть в то, что пишете?
Поплакаться решили? :biggrin:
Не прячьтесь за юбку, скоро вон сами мамой станете. :biggrin:
 

Mahima

переименовалась:)
Это действие признается как незначащее для функционирования организма, т.е. никаких побочных эффектов не выявлено.
ну конечно :biggrin: а даже если и выявлено, так это недостоверные исследования . Заказанные прилипчивыми жертвами-щепками. Не понимают, что благо ВСЕГО человечества превыше их бед. Ну никак не понимают...

Между прочим читаните приведенный в цитате сайтик. Может поможет.
 

Натаха

New member
x3m2, ну вот у вас тот самый Грааль и получается - т.е
ртуть в концентрации ДОК не оказывает никакого влияния на организм? Оказывает, но без какого -то значимого действия
Т.е. можно сказать, что не оказывает :biggrin:
 

Dority

Слингоконсультант:)
x3m2, вы что читать не умеете? Вторая часть была адресована непосредственно вам. На неё-то как раз ответа не вижу. Ещё раз скажу. Посты, которые к вам не относятся, не комментируйте. Вы всё привратно понимаете. И окончательно зафлудились.
 

x3m2

New member
Катерина написал(а):
...а даже если и выявлено, так это недостоверные исследования . Заказанные прилипчивыми жертвами-щепками. Не понимают, что благо ВСЕГО человечества превыше их бед. Ну никак не понимают...

Между прочим читаните приведенный в цитате сайтик. Может поможет.
Ну и где выявлено, киньте ссылочку пожалуйста? Искать бумажные варианты предложенных Dasut'ой материалов, простите, не в моготу.

И что за сайтик? Люмекс или РМС? И то и то уже давно прочитано.

Натаха написал(а):
x3m2, ну вот у вас тот самый Грааль и получается - т.е
ртуть в концентрации ДОК не оказывает никакого влияния на организм? Оказывает, но без какого -то значимого действия
Т.е. можно сказать, что не оказывает
Не понимаю Вашей радости? Есть что сказать - скажите.
 

Натаха

New member
x3m2, сначала вы говорите, что
Не бывает ничего, чтобы приносило бы пользу, если оно не приносит вреда
а потом ртуть в вакцине у вас приносит пользу, а на организм не оказывает вреда. Вот и Грааль. А вы говорите не бывает :crazy:
 

x3m2

New member
Натаха,
Не бывает ничего, чтобы приносило бы пользу, если оно не приносит вреда
Фигуральное выражение. Уж не думаю, что вы понимаете его буквально.

Моя мысль сформулирована итогом:
Итак, ртуть в в вакцинах оказывает действие на организм, как и на препараты входящие в состав вакцин. Это действие признается как незначащее для функционирования организма, т.е. никаких побочных эффектов не выявлено. Ну и уж тем более нечего говорить здесь об отравлении ртутью!
 

Натаха

New member
x3m2, давайте подытожим,
1) вы отвергаете токсическое действие ртути и остальных компонентов вакцин на организм новорожденного ребенка
2)вы считаете, что тот комплект консервантов и иже с ними ,которые ребенок получает в первый год своей жизни с вакцинацией бесследно выводится, не оставляя никаких следов после себя
3)то количество малых болезней, которые переносит малыш до года, влияют на его иммунитет только с положительной стороны
Я вас правильно поняла?
 

Dority

Слингоконсультант:)
"Что собой представляет мертиолят? Это ртутьорганичческое соединение, иначе называемое этилртутьтиосалицилат натрия, относится к пестицидам."
(токсиколог, к.м.н., д-р Н.Н. Михайлов)

"Мельников Н.Н. в книге "Пестициды: химия, технология и применение", 1987, давая классификацию пестицидам, относит последний к бактерицидам, приводит ЛД50 - 40 мг/кг(вызывает 50% гибель крыс в эксперименте), что позволяет отнести мертиолят по степени его опасности, предложенной ВОЗ, к очень опасным веществам."(Коток А.Беспощадная иммунизация. правда о прививках. Новосибирск, 2006, с.90.)

"Посмотрим теперь, какое количество ртути получают с прививками младенцы. Учтём ещё при этом, что "дети наиболее чувствительны к воздействию токсических веществ тиолового действия(к чилу которы принадлежит ртуть) в силу существования критических периодов развития органов и систем, когда чувствительность к экзотоксиканту значительно повышается на фоне незрелости процессов аутодетоксикации...Существовашие долгое время представления о том, что подпороговы концентрации ртути не вызывают заболеваний и безвредня для организма, не могут считаться сегодня правомерными"; учтём также, что "известно о сильном эмбриотоксическом действии ртути... т.е для плода ртуть более опасна, чем для взрослого организма...У детей, подвергшихся воздействию даже небольших доз ртути, о чём свидетельствует содержание этого токсиканта в моче...значительно увеличивается риск инфекционных заболеваний...снижен иммунитет..."
(Соболев М.Б. Методы оценки и снижения токсического действия ртути в дозах малой интенсивности у детей/Автореферат диссертации на соискание учёной степени кандидата медицинских наук. СПб,1999,с.1
Малов А.А. Особенности диагностики и тактика ведения больных при меркуриализме. Токсикологический вестник,2004,5,с.8-15.)

"Теперь определим, сколько ртути получает ребёнок с вакцинами. Вес новорожденного 2-3 кг, объём детской вакцины от гепетита В - 0,5 мл. В нём содерэжится примерно 25 мкг мертиолята(тимеросала), а внём около 12,4 мкг этилртути. Прививка от гепетита В повторяется в 3 и 6 месяцев. Таким образом только с прививкой от гепатита В младенец в первые полгода жизни получает около 37 мкг ртути. Согласно существующему российскому календарю прививок, в 3, 4, 5 и 6 месяцев младенцам делается прививка АКДС, каждая доза которой содержит около 50 мкг мертиолята и, соответственно, около 25 мкг ртути. ...Суммируем. Российский младенец в первые шесть месяцев жизни должен получить 37+75=112, а с рекомендациями(например, прививка против гемофильной палочки) - 37+75+75=187 мкг ртути....Если ориентироваться на ПДК в 0,1 мкг на кг массы тела, установленной Исследовательским советом Национальной академии наук США, то суммарная доза прививочной ртути за первые полгода жизни превысит ПДК в несколько сот раз! Превышает поступление этилртути... и норму, установленную ВОЗ, - 9,43 мкг в сутки. Это, заметим, для ребёнка 3-7 лет, а 12 часов назад появившишйся на свет младенец получает 12,4 мкг. Примем во внимание и тот факт, что ртуть вводится парентерально, а системы детоксикации организма ребёнка ещё не функционируют должным образом."(Коток А.Беспощадная иммунизация. правда о прививках. Новосибирск, 2006, с. 83-84)
 

x3m2

New member
Натаха написал(а):
x3m2, давайте подытожим,
1) вы отвергаете токсическое действие ртути и остальных компонентов вакцин на организм новорожденного ребенка
2)вы считаете, что тот комплект консервантов и иже с ними ,которые ребенок получает в первый год своей жизни с вакцинацией бесследно выводится, не оставляя никаких следов после себя
3)то количество малых болезней, которые переносит малыш до года, влияют на его иммунитет только с положительной стороны
Я вас правильно поняла?
1. Не я отвергаю. Отвергают большинство специалистов.
2. Ртуть, которая содержжится в вакцинах выводится из организма в течении недели. Сейчас на рынке представлены вакцины и не содержащие ртуть. Можно было бы обсудить и другие препараты содержащиеся в вакцинах.
3. Те "малые болезни", которые Вы имеете ввиду естественно временно, как правило не значительно, ослабляют иммунитет, позволяю в итоге сформироваться сильному защитному иммунитету.
К тому же существует обширный набор послепрививочных осложнений, который подробно описан.
 

x3m2

New member
Ну тогда еще раз:


Title: Mercury concentrations and metabolism in infants receiving vaccines containing thiomersal: a descriptive study
Author(s): Pichichero ME, Cernichiari E, Lopreiato J, Treanor J
Source: LANCET 360 (9347): 1737-1741 NOV 30 2002
Document Type: Article
Language: English
Cited References: 20
Abstract: Background Thiomersal is a preservative containing small amounts of ethylmercury that is used in routine vaccines for infants and children. The effect of vaccines containing thiomersal on concentrations of mercury in infants' blood has not been extensively assessed, and the metabolism of ethylmercury in infants is unknown. We aimed to measure concentrations of mercury in blood, urine, and stools of infants who received such vaccines.

Methods 40 full-term infants aged 6 months and younger were given vaccines that contained thiomersal (diptheria-tetanus-acellular pertussis vaccine, hepatitis B vaccine, and in some children Haemophilus influenzae type B vaccine). 21 control infants received thiomersal-free vaccines. We obtained samples of blood, urine, and stools 3-28 days after vaccination. Total mercury (organic and inorganic) in the samples was measured by cold vapour atomic absorption.

Findings Mean mercury doses in infants exposed to thiomersal were 45.6 mug (range 37.5-62.5) for 2-month-olds and 111.3 mug (range 87.5-175.0) for 6-month-olds. Blood mercury in thiomersal-exposed 2-month-olds ranged from less than 3.75 to 20.55 nmol/L (parts per billion); in 6-month-olds all values were lower than 7.50 nmol/L. Only one of 15 blood samples from controls contained quantifiable mercury. Concentrations of mercury were low in urine after vaccination but were high in stools of thiomersal-exposed 2-month-olds (mean 82 ng/g dry weight) and in 6-month-olds (mean 58 ng/g dry weight). Estimated blood half-life of ethylmercury was 7 days (95% CI 4-10 days).

Interpretation Administration of vaccines containing thiomersal does not seem to raise blood concentrations of mercury above safe values in infants. Ethylmercury seems to be eliminated from blood rapidly via the stools after parenteral administration of thiomersal in vaccines.
Addresses: Pichichero ME (reprint author), Univ Rochester, Med Ctr, Dept Microbiol & Immunol, 601 Elmwood Ave,Box 672, Rochester, NY 14642 USA
Univ Rochester, Med Ctr, Dept Microbiol & Immunol, Rochester, NY 14642 USA
Univ Rochester, Dept Environm Med, Rochester, NY 14642 USA
Univ Rochester, Dept Med, Rochester, NY 14642 USA
Natl Naval Med Res Inst, Bethesda, MD USA
Publisher: LANCET LTD, 84 THEOBALDS RD, LONDON WC1X 8RR, ENGLAND
Subject Category: MEDICINE, GENERAL & INTERNAL
IDS Number: 622FU
ISSN: 0140-6736
 

Dority

Слингоконсультант:)
x3m2, а вы что садистка ребёнка каждый день колоть? :blink:
 

Dashuta

New member
Dority
Как сообщает Американская ассоциация судебных юристов, в графстве Бразория, штат Техас, возбуждено дело против фармацевтической компании Eli Lilly, производящей вакцину для новорожденных. Как доказывают истцы, после вакцинации мозг ребенка испытывал серьезную травму, последствия которой неустранимы. Документы, изъятые из архивов компании, показали, что ее руководство знало о том, что одно из веществ, использованных при приготовлении препарата, произведено на основе ртути и опасно для людей. За 73 года, прошедшие с момента начала выпуска вакцины, пострадало огромное количество новорожденных. http://n-t.ru/nv/2004/01223.htm

Даже если утверждать, что она безопасна и быстро выводится из организма( что весьма сомнительно), то лучше исользовать вакцины без мертиолята(тимеросала)
Чтоб не иметь в виде последствий:
http://www.autismwebsite.ru/Treatment_Options_for_Mercury.htm
 

Натаха

New member
Dashuta, ну например, вместо ртути - формальдегид, может не столь опасен, но канцероген.
 

Dashuta

New member
Натаха написал(а):
Dashuta, ну например, вместо ртути - формальдегид, может не столь опасен, но канцероген.

Канцероген класса А, когда я на хим. форуме в личку задала вопрос про возможно допустимую концентрацию в организме ребенка, сказали таковой не существует а меня назвали садисткой. Пришлось объяснять про вакцинацию. :biggrin:
Про детские игрушки с формальдегидом очень нравится логика. в игрушках вредно, в кровь-безопасно. Двойной стандарт.
http://www.newsru.com/russia/02nov2006/toys.html
 

Mahima

переименовалась:)
Ой, я как раз вспомнила об игрушках в другой теме :biggrin:

Ртуть выводится медленно. Кто бы что бы не утверждал. А, кроме того, есть еще конституциональные различия у людей, как это ни странно. Ну не одинаковые мы. И если у одного и правда за неделю выведется, то у другого и за полгода не сможет.
Но индивидуальность пациента - помеха шаблонному лечению и профилактике. Потому во внимание не принимается.
 
Сверху