Роды дома. Архив

[Marisol]

Но меня пугает то, что я нарушаю Закон, а акушерку не пугает, да?

nataffka, я не юрист, но, если ничего не путаю, то статья 335 звучит так:

Статья 335. Незаконное врачевание

1. Занятие врачеванием или фармацевтической деятельностью как профессией лицом, не имеющим надлежащего медицинского образования или без надлежащего разрешения (незаконное врачевание), повлекшее по неосторожности причинение менее тяжкого телесного повреждения, -
наказывается штрафом, или лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью, или ограничением свободы на срок до трех лет, или лишением свободы на тот же срок.
2. Незаконное врачевание, повлекшее по неосторожности смерть человека либо причинение тяжкого телесного повреждения, -
наказывается ограничением свободы на срок до пяти лет или лишением свободы на срок до семи лет.

То есть, незаконное врачевание, не повлекшее за собой последствий, указанных в законе, не является уголовным преступлением. Грубо говоря, если все живы-здоровы, то у правоохранительных органов к акушерке претензий не будет.
Хотя я могу ошибаться, конечно

 

[nataffka]

prosto_kat, да, правильно (ну исходя только из этой статьи - я нормативку по этому вопросу не смотрела). И прибавте еще сюда незаконную предпринимательскую деятельность (те же налоги).
Ой! Или акушерка бесплатно помогает? Тогда незаконную предпринимательскую отминусовываем.

 

[bebeshka]

nataffka,я хотела сказать,что большинство наших проблем "от больной головы",как говорит моя бабушка.
Для вас роды-это событие,требующее медицинского наблюдения,вы готовы "перетерпеть" их,как вы об этом писали выше.
А для большинства здесь роды-это таинство.Такое же, как зачатие ребенка.Эти люди верят в природу,в женщину и в себя.Они не "терпят" роды,они их "живут".Эти люди настолько же вменяемы как и вы.
Мне кажется,что и начали вы этот разговор только для того,чтобы еще прочнее укорениться в своей позиции.Когда вам действительно нужны будут др,вы почувствуете это,в первую очередь,сердцем,а потом уже умом.
что-то меня на лирику потянуло:biggrin:
пс а с налогами что-то вы уже перегибаете.охоту на ведьм решили начать?:biggrin:

 

[nataffka]

bebeshka,про таинство домашних родов я уже поняла и закрыла эту тему Полностью согласна, что интимности в роддоме не хватает. а еще - самое ужасное, что меня бесит в роддоме - это когда к пациенту приглашают практикантов и на нем (на ней - роженице), что-то им объясняют. Вот встала бы и как дала бы ВИшневым черенком)) Я в роддоме сразу сказала: отошли от меня все практиканты и немедленно!

охоту на ведьм решили начать?

что Вы! зачем оно мне? просто понимаете, я по одному образованию юрист, а по другому - психолог. мне интересна психология той же акушерки. ну а где мне узнать ответы на интересующие вопросы, как не у "носителей" домашних родов?
о том, что ваша Н. останется при вас можете даже не волноваться! Кстати, а с ней реально поговорить? Не по телефону, а в нете.
Я не дурачусь, не злобствую, я спрашиваю то, чего не знаю, не понимаю.... Я всегда так - если не знаю - спрашиваю.

 

[bigeye]

о том, что ваша Н. останется при вас можете даже не волноваться! Кстати, а с ней реально поговорить? Не по телефону, а в нете.

Да в общем-то никто и не волнуется))))
Вот только искренне интересно, а зачем Вам говорить с акушеркой? Ну не будете Вы рожать дома, это же понятно. Тогда зачем человека от дел отрывать разговорами? И, кстати, почему не по телефону?

 

[bebeshka]

завидую таким женщинам как вы,nataffka.абсолютно искренне!я про то,чтоб рожать и параллельно свои права отстаивать.

nataffka,специально для вас.заменит разговор с Н.
http://narod.ru/disk/20143288000/bd_...part1.rar.html
http://narod.ru/disk/20148522000/bd_...part2.rar.html
http://narod.ru/disk/20155096000/bd_...part3.rar.html
http://narod.ru/disk/20159127000/bd_...part1.rar.html
http://narod.ru/disk/20159144000/bd_...part2.rar.html
http://narod.ru/disk/20159705000/bd_...part3.rar.html

 

[nataffka]

Тогда зачем человека от дел отрывать разговорами?

не, ну отрывать я не собираюсь. я бы с удовольствием, если бы она в свободное время уделила мне внимание.

И, кстати, почему не по телефону?

ну может она не захочет свой номер телефона "ненадежному" человеку оставлять... да и я люблю размыслить над своими вопросами и ответами, а по телефону всё и сразу не спросишь.

bebeshka,пасиб огромное! а там скачивать нужно, да?

 

[Гручиха]

http://www.polpoint.ru/press/Zeleznay_kletka_v_bodrysem.html
Ссылка странноватая для такого ресурса, но, тем не менее, я в это верю.

почитала ссилку, почитала Чарковского и поняла - не совсем это я имела ввиду, когда давала свою ссылку. я говорю лишь об обливании в первые минуты после родов холодной водой если младенец не задышал самостоятельно и не проявляет признаков жизни...
даже если допустить, что то была утка газетная про клетку и все такое, про смерть... все равно считаю неверным делать проныривания или любые другие манипуляции всякими гуру или фанатичными матерями, если ребенок противится... не знаю как точнее описать... может просто надо иметь мозги и хоть какие-то материнские чувства, чтоб не допускать измывательств над ребенком?...
сама не люблю фанатичность... извините за ссылку...

 

[bebeshka]

nataffka,да.скачивать нужно.

 

[Mahima]

так вот и я хочу помочь людям не платить жить так, как они хотят. Но меня пугает то, что я нарушаю Закон, а акушерку не пугает, да?

видимо, да Да и занятия у вас, мягко говоря, разные. Помогать рожать красиво и уходить от налогов....вы всерьез параллели проводите?

За ребенка, который рождается дома, акушерка несет какую-нибудь ответственность? Моральную/духовную в смысле.

несет.

мне интересна психология той же акушерки.

есть люди, которых на психологию не разложишь по той простой причине, что их мотивы слишком непонятны для многих. Я понятно изъясняюсь?
Но вообще мне со стороны психология кажется весьма простой: человек умеет помогать и помогает. Долг у нее такой - перед жизнью, перед людьми, перед самой собой. Профессия такая, в которой она не может врать самой себе, работая в роддоме на конвейере. И ответственность ее огромна. Просто трудно бывает это понять в силу того, что сам бы такую ответственность не потянул. Не в обиду вам Я и в себе тоже пока что сомневаюсь частенько.

Я всегда так - если не знаю - спрашиваю.

так спросите лично Не по нету или телефону - лично. Ну если и правда так уж интересно.

 

[Kiota]

nataffka,я хотела сказать,что большинство наших проблем "от больной головы",как говорит моя бабушка.
Для вас роды-это событие,требующее медицинского наблюдения,вы готовы "перетерпеть" их,как вы об этом писали выше.

вот это точно.
nataffka, мне кажется вы изначально настроены на некий негатив в родах, это на протяжении всех ваших сообщений прослеживается: то смерть, и мать и ребенка надо спасать и т.д. отсюда и ваше неприятие чужого видения...
з.ы. я не "представитель др", так в сторонке тусуюсь...почитываю :blush1:

а еще - самое ужасное, что меня бесит в роддоме - это когда к пациенту приглашают практикантов и на нем (на ней - роженице), что-то им объясняют. Вот встала бы и как дала бы ВИшневым черенком Я в роддоме сразу сказала: отошли от меня все практиканты и немедленно!

а чем вы лучше других рожениц роддома? а если так скажет каждый? где и на ком учиться народу? думаю, тогда весь квалифицированный персонал просто исчезнет...и в больничке станет рожать опасно...

 

[Mahima]

где и на ком учиться народу?

на кошках)))
Я в принципе слабо себе представляю толпу учеников, смотрящих мне между ног....сорри за натурализм.

 

[Kiota]

на кошках)

ага,
только потом все причитают, какие хреновые у нас врачи...

 

[nataffka]

Не по нету или телефону - лично.

Вы имеете в виду на кофе ее пригласить?

Помогать рожать красиво и уходить от налогов

так я и от налогов КРАСИВО уйти могу помочь Но вся эта красота, тем не менее, не избавит меня от возможной ответственности за содеянное, пусть даже я и считаю ,что творю благо. понимаете?

несет.

я, собственно, почему спросила про моральную ответственность. Примерно год назад, я читала историю об известной российской "Колыбельке". И еще тогда я задалась вопросом и он до сих пор меня не отпускает. Вопрос такой. Если ты помогала малышам рождаться дома, долгое время помогала, у тебя всё получалось, все были довольны и счастливы, но. Произошел такой момент, когда в тех родах, на которых ты присутствовала, в которых ты помогала, погиб малыш (ну простите, волнует меня эта тема,очень волнует). В истории с "Колыбелькой" их , смертей было очень много. Так какое же тогда ты моральное право имеешь продолжать этим заниматься? Мне кажется, если была хоть одна смерть - всё! Это звонок, который говорит, что следуя всем моральным принципам нужно "уйти".
Кстати, может у меня из-за прочитанного тогда, и выстроился такой страх перед ДР.
так вот, я бы хотела спросить у Н., ЧТО бы она сделала, если бы в тех домашних родах, которые принимала она, случилось самое страшное? Она бы ушла или продолжила?
...Потом мне кто-то сказал, что ведь у врачей тоже случаются смерти и они ведь не уходят из профессии. Девочки, да? Скажите, это и есть ответ на мой вопрос?
Но ведь в больнице... там ведь есть это... моё пресловутое... (возвращаясь к нашим баранам) самое необходимое и всё возможное Значит врачи сделали всё, а она выходит, что не всё...

где и на ком учиться народу?

на том, кто не против

 

[Kiota]

Кстати, может у меня из-за прочитанного тогда, и выстроился такой страх перед ДР.

...Потом мне кто-то сказал, что ведь у врачей тоже случаются смерти и они ведь не уходят из профессии. Девочки, да? Скажите, это и есть ответ на мой вопрос?

только вы ж роддомов не боитесь почему то? хотя и ТАМ умирают и мамы и дети...только это ТАК не освещается СМИ...
я, например, после того, как чуть не откинула коньки во время КС роддомов жуть как боюсь

 

[Mahima]

так я и от налогов КРАСИВО уйти могу помочь Но вся эта красота, тем не менее, не избавит меня от возможной ответственности за содеянное, пусть даже я и считаю ,что творю благо. понимаете?

Не понимаю. Рождение здорового ребенка в нормальных условиях с сохранением здоровья матери - это благо. Причем для всех и общества/государства в том числе. А уход от налогов - это благо? Для кого, кроме того, кто от них уходит?
Несерьезно сравнивать несравнимое.

так вот, я бы хотела спросить у Н., ЧТО бы она сделала, если бы в тех домашних родах, которые принимала она, случилось самое страшное? Она бы ушла или продолжила?

ну так и спросите. И поймите, кто-то рожает до последнего невзирая ни на что, даже на риск смертельного исхода. Это его выбор - кому верить, как среагировать. А кто-то смотрит по ситуации и при проблемах едет туда, где есть это самое все. И это тоже его выбор. Каждый момент жизни мы совершаем множество выборов. В том числе и что думать, на что рассчитывать, чего ждать.
Метафизики много а о ней разговаривать лично я предпочитаю с теми, кто мыслит схоже со мной Простите - трудно объяснять некоторые вещи. Так что все, что могу

Значит врачи сделали всё

не будем забывать о причинах, приводящих к этим "все, что смогли". Это ВАЖНО. Это НАЧАЛО, основа, база.

 

[bigeye]

...Потом мне кто-то сказал, что ведь у врачей тоже случаются смерти и они ведь не уходят из профессии. Девочки, да? Скажите, это и есть ответ на мой вопрос?
Но ведь в больнице... там ведь есть это... моё пресловутое... (возвращаясь к нашим баранам) самое необходимое и всё возможное Значит врачи сделали всё, а она выходит, что не всё...:

Да, они не уходят из профессии. Если честно я уже запуталась совсем в чем собственно вопрос изначально состоял. Но вот в свете сказанного Вами о врачах могу только повторить за кем-то из девочек, что есть еще и Высшая Воля. Называйте ее как хотите: Божественным замыслом, Провидением.... Не суть в терминологии. Суть в том, что все равно МЫ с вами не можем всего, есть очень многое не зависящее от нас.
И даже при наличии всего самого необходимого в больнице смертность младенцев там присутствует. И подтверждает это голая статистика.
И не важно на суперсовременной аппаратуре или вручную "качать". В обоих случаях далеко не все зависит от качающего. Хотя в обоих случаях (дом или больница) безусловно все сделают все от них зависящее для спасения жизни.

 

[nataffka]

Рождение здорового ребенка в нормальных условиях с сохранением здоровья матери - это благо.

у государства свои понятия блага. может быть и мне, и Вам тысячу раз кажется, что РД - это благо, но исходя из Закона - выходит, что - не благо. А нарушать Закон низзя.

А уход от налогов - это благо?

для кого-то такое же благо, как для Вас - РД. И тот человек, так же как Вы готов отстаивать свою точку зрения, но ответственность от этого никуда не исчезнет.

Так что все, что могу

Катерина,спасибо Вам, я рада, что Вы уделили мне внимание.

ну так и спросите.

так как спросить? может она есть в ЭТОЙ теме???

Наталья Перевалова,а Вы бы продолжили или "ушли"?

 

[bigeye]

Наталья Перевалова,а Вы бы продолжили или "ушли"?

Не могу ответить, т.к. я еще не начинала)))) Я знаете ли как-то решаю проблемы по мере их поступления, а не думаю, как Умная Эльза о кирке, которая через 20 лет возможно свалится на голову моему сыну.

Но если решу начать, то приложу максимум стараний к тому, чтобы научиться делать ВСЕ зависящее от меня, чтобы НЕ ДОПУСТИТЬ крайних ситуаций.

 

[Mahima]

у государства свои понятия блага. может быть и мне, и Вам тысячу раз кажется, что РД - это благо, но исходя из Закона - выходит, что - не благо. А нарушать Закон низзя.

В законе каком-то запрещено рожать дома? Запрещено присутствовать при этом близким и желанным людям?

В любом случае, в данной ситуации мы с государством расходимся в понимании моего блага "Доктор действовал во благо, только благо не мое."(с)

для кого-то такое же благо, как для Вас - РД. И тот человек, так же как Вы готов отстаивать свою точку зрения, но ответственность от этого никуда не исчезнет.

моя твоя не понимай оставим это, раз так.

так как спросить?

лично. В темах ей сидеть некогда, я думаю