Растет старшенький уже сверстников своих догоняет, а какой младший будет - время покажет.
- Статус
Nelinka, большое тебе спасибо за твои посты, мне все это очень близко, я тоже прошла путь от оккультизма и эзотерики, в которой увязла по самое не могу на 10 лет, различных практик с энергией, йоги и т.д. до ВЕРЫ. Христианской православной веры. И я тоже пока не готова говорить об этом, действительно очень личное. Для меня наше Крещение, Венчание и воцерковление стало откровением во всех смыслах. К вере меня привела не скорбь, а радость и едва уловимое ощущение благодати. Для многих моих друзей и семьи это стало, мягко говоря, шоком, этого не ожидал никто и у всех одни и те же вопросы, а я понимаю, что пока не могу на них ответить.
Но у меня ощущение на счет выбора другое, наоборот я для себя поняла, что на каждом этапе, на каждой ступени у меня был выбор, незримая поддержка и стук в дверь, который я так упорно старалась не слышать.
Но у меня ощущение на счет выбора другое, наоборот я для себя поняла, что на каждом этапе, на каждой ступени у меня был выбор, незримая поддержка и стук в дверь, который я так упорно старалась не слышать.
А мне очень интересно, как можно логически объяснить разницу между "дозами" в православии и в других духовных практиках. Я все больше как в том анекдоте - нутром чую, что литр, а математически выразить не могу... Может, надо разговор переносить куда-то из этой темы.Сообщение от Катерина
а сейчас ты независима? Не нуждаешься ни в каких "дозах"? Пусть даже и со знаком плюс в твоем понимании?
катюша, я не совсем поняла твой вопрос, зная немного тебя, могу предположить что про мои взаимоотношения с Церковью и приобщения к Таинствам, это? хожу по мере потребностей и возможностей, после родов была 2 раза на Крещение и Причащение Пети, извини дальше развивать эту тему не хочу, это очень интимное...
+ 1000!
эти передачки называются - "из пустого порожня", потрындели и разошлись, только воздух сотрясли :mda:
подозреваю что никак
но подозреваю что православным такой ответ не подходит
но ты права - это не тема данной темы
Снисхождение
Вдохновения
Если эта тема уйдет в другую тему))) - оставьте ссылочку, пожалуйста.
Лазурный берег
New member
Очень прошу о том же
.Вот мне и не подходит... Хотелось бы не только нутром чуять))
Имхо, практически всем людям (за исключением суперпродвинутых духовно людей) нужно что-то для того, что-бы сохранять осознанность и мироощущение в нужном русле и не скатываться в обыйденность, в быт. А это что-то соответствует тому, в какой системе координат сейчас живет человек, для кого-то это сесть в позу Лотоса и сделать пранаяму, для кого-то разговор с такой же задвинутой подружкой, для кого-то Причащение, вот как-то так.
А что за суперпродвинутые духовно люди? Например?
Мне почему-то кажется, что есть разница все-таки. Как-то пишут об этом "православно суперпродвинутые". И вот Nelinka об этом писала. А у вас нет разницы в ощущениях и результатах, или я неправильно поняла? Интересно было бы услышать, почему вы тогда в православие перешли? Простите, если слишком личный вопрос.
Я не знаю, кто должен куда-нибудь перебросить разговор?
почему-то мне кажется, что просто именно там повезло встретить подходящих, хороших, адекватных людей. Будь эти люди буддистами (нужное вписать) - был бы буддизм или что-то иное. Вплоть до атеизма, если бы попался просто толковый психолог.
Но и тут...время многое корректирует....
это я не о православных говорила, хотя среди них такие тоже есть, я имела ввиду Учителей, святых отцов, лам, и т.д. в том же роде.
не знаю такого не встречала, по жизни суперпродвинутыми в духовном смысле называла вышеперечисленых.
есть, в том-то все и дело, что есть и она глобальна. У меня.
Я бы сказала не перешла, а пришла
Я до этого никогда не примыкала к какой-то конкретной группе, несмотря на то, что по многим критериям меня можно было отнести к движению нью-эйдж или эзотерике чистой воды, но на самом деле очень разный у меня опыт был. Это действительно очень личный вопрос. Но абстрагируясь от моего личного опыта переживания Бога, связанного с православием, я бы сказала так: весь мой длинный путь духовных практик научил меня очень хорошо чувствовать энергии, их источник и т.д. и какого же было мое удивление, когда именно в православии (столь ненавистном мною 10 лет назад и казавшимся столь ограниченным и никак не трогающим лет 5 назад), теперь я нашла то, что искала. В полном объеме. И это не значит, что я подпишусь под каждым словом каждого священника В православии, как и всюду тоже есть разные уровни для разных людей, мир прекрасен - в нем есть всев моей жизни все это было в изобилии, и есть сейчас. Атеизм и я - вообще не совместимы, это не мое мироощущение. Не знаю почему у Вас ощущение, что я иду просто за авторитетом, я их вообщем-то не признаю, кроме уважения и радости общения меня это ни к чему больше не ведет. Я всегда и во всем опираюсь прежде всего на себя, на свой личный духовный опыт, на свое ощущение.
а время вообще интересная штука... как у БГ "И вдруг понимаю:то, что ждет меня завтра - это то, от чего я бежал вчера"
в общем я не имела ввиду конкретно вас, конечно. Я вас ведь не знаю. Просто мне - по моему опыту - кажется, что православие и христианство в принципе - это выбор людей с ведущим каналом эмоциональным. Вера без ясной структуры возможна не для всех. Это чистой воды ощущение, на мой взгляд. Поэтому, в частности, очень важен человек, олицетворяющий доктрину - насколько он отзовется, какие вызовет эмоции, как покажет учение. И также важно, на каком этапе жизни случится встретиться с учением.
Хотя, конечно, любая структура рано или поздно упирается в необходимость что-то принять на веру
Но мне, например, хочется, чтобы такая необходимость не возникала на первом же вопросе
я разделяю Веру и психотерапевтические практики. До того как я стала изучать психотреапию, мне тоже постоянно казалось, что мне нужны какие-то источники "энергии", но мой опыт танцевально-двигателньой терапии и йоги, и гетштальт-терапии показал, что источник "энергии" - я сама. Мой мозг и тело, и душа вполне себе прочищается всеми этими практиками, и жизнь становится ярче и интереснее, без всякой "дозы"
И кстати, современная танцевально-двигательная терапия использует и суфийские, и индуисткие, и тибетские (скорее буддийские) техники, и все это вполне научно обоснованно. И интегративная психология все больше набирает свои обороты, поэтому открещиваться от многовекового эзотерического опыта просто глупо, тем более все традиции сильно переплетены, если докапываться до истоков. Другое дело, что ближе просто славянскому человеку Я вообще себя чувствую жителем планеты Земля, и что-то разделять смысла не вижу, Бог един и это осознание выходит даже за рамки нашей планеты.Катерина, абсолютно с Вами согласна.
Тот же даосизм на уровне ума мне заходит гораздо лучше. Но когда "накрыла" суть, внешняя сторона уже не имела значения.
Какой-то жуткий офф-топ получается... больше не буду своими философствованиями темку засорять
и я тоже поэтому когда-то отмела христианство как не мой вариант
Тот же даосизм на уровне ума мне заходит гораздо лучше. Но когда "накрыла" суть, внешняя сторона уже не имела значения. Какой-то жуткий офф-топ получается... больше не буду своими философствованиями темку засорять
христианство - не прерогатива славян
) славяне ли конкретно мы и что вообще такое славяне - тоже вопрос. Плюс христианство у нас с 9 века - и то с натягом, потому что оно не имело широкого распространения. А все, что до - не в счет, как я понимаю...Плюс не было это в 9 веке православием. Ну, а если еще вдуматься в то, что христианство изначальное вышло все-таки из Иудеи...)) Тогда славянская в нем прямо потребность как-то и не так уж очевидна Равное среди равных. Привычное в смысле когда-то сделанное общепринятым. Выбранное конкретным человеком. Но не единственно свойственное данному региону как потребность. Эта привязка мне видится совершенно искусственной.А эта суть кардинально отлична от даосизма? В фундаменте своем?
ПС. В "Глупые мамы" нас надо выгонять
под сутью я подразумевала здесь "свой-личный-опыт-переживания-Бога-в-контексте-православия". Это вообще мне кажется не форумский вариант общения, вот за чашечкой чая на кухне...
Ladydi, одно другого не исключает. Лично мне духовно близок любой человек, который идет по пути познания Бога и наполнен любовью и абсолютно чужд тот, кто хоть и "тоже" христианин, православный и т.д., но плюется желчью
я, наверное, просто свернусь уже со своими мыслями в рамках форума, в личной встрече - всегда рада
понятно
Личный опыт и суть я понимаю как различные категории.
Сразу скажу , что спорить не стану, просто хочу, чтобы было отражено и другое мнение.
Не смотря на это в последнее время всё больше образованных людей, видевших многое и прошедших разного рода религиозные течения, изотерику и проч, приходят к православию.
Уж разного рода авторитетов как раз они повидали на своём веку. Думаю, это зов сердца и естественный приход к Богу и истине для многих.
Я тоже когда-то увлекалась изотерикой, а в церковь забегала по дороге, непонятно зачем раз в год. Я рада, что пришла в Храм благодаря счастливым событиям моей жизни, а ведь кто-то приходит и в 50, и в 70лет, в т.ч. в результате болезней и страданий. Но всё же приходят именно в православие.
Очень люблю пояснять всё примерами. Они безусловно ничего сами по себе не доказывают, но как-то живо и понятно иллюстрируют то, что хочестся сказать.
Как сейчас помню лет так 8 назад стою я около церкви с пасхой и куличами на Пасху, жду освящения. Рядом стои знакомая женщина(очень хороший человек)- постарше моей мамы будет и говорит мне :"Вот ты в церковь бегаешь, а я не верю. Ну вот на Пасху хожу, дома утром свечку зажигаем и освященное яйцо на всех делим. Так у нас принято. Но не верю я, что так вот легко можно в Бога поверить, не верю, что Вы все искренне верите. Это надо с молоком матери впитывать, чтобы поверить." И говорила она подобное не единожды. А потом года 2 назад мы с ней встретились, я её рассказываю про какую-то свою неприятность, а она мне говорит:"А ты мне позвони, я тебе молитву продиктую. Будешь Богу молиться". Я прямо осталбенела. Стала анализировать, а ведь примерно в те годы у этой красивой женщины внезапно отнялись ноги. Ну вот отнялись и всё. Лечат-лечат врачи- сами не поймут в чем тут дело. В результате титанических усилий она стала потихоньку ходить с палочкой. И она пришла в церковь.
Многие пришли в церковь после рождения ребенка. Я даже сегодня общаюсь с некоторыми людьми и знаю, они родят первого своего малыша и воцерковятся. Это видно. Рождение ребенка для них станет и духовным перерождением. 10лет я жила рядом с православным храмом и видела как те, кто вчера бегал по дискотекам и клубам, сидел на работе допозна, с рождением ребенка преображались и приходили к православию.
Так что тут дело вовсе не в авторитетах, тут какое-то высшее провидение что-ли.
И еще на эту тему 2 моих любимых стихотворения:
В осеннем лесу, на развилке дорог,
Стоял я, задумавшись, у поворота;
Пути было два, и мир был широк,
Однако я раздвоиться не мог,
И надо решаться на что-то.
Я выбрал дорогу, что вправо вела
И, повернув, пропадала в чащобе.
Нехоженой, что ли, дорога была
И больше, казалось, она заросла;
А впрочем, заросшими были обе.
И обе манили, радуя глаз
Сухой желтизною листьев сыпучих.
Другую оставил я про запас,
Хотя и догадывался в тот час,
Что вряд ли вернуться выпадет случай.
Еще я вспомню когда-нибудь
Далекое это утро лесное:
Ведь был и другой предо мною путь,
Но я решил направо свернуть —
И это решило все остальное.
***
Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.
Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя.
Выбираем тоже - как умеем.
Ни к кому претензий не имеем.
Каждый выбирает для себя!
Уверена, что дело не в авторитетах.
Немногим из нас посчастливилось обрести духовного отца в православии.
Не смотря на это в последнее время всё больше образованных людей, видевших многое и прошедших разного рода религиозные течения, изотерику и проч, приходят к православию.
Уж разного рода авторитетов как раз они повидали на своём веку. Думаю, это зов сердца и естественный приход к Богу и истине для многих.
Я тоже когда-то увлекалась изотерикой, а в церковь забегала по дороге, непонятно зачем раз в год. Я рада, что пришла в Храм благодаря счастливым событиям моей жизни, а ведь кто-то приходит и в 50, и в 70лет, в т.ч. в результате болезней и страданий. Но всё же приходят именно в православие.
Очень люблю пояснять всё примерами. Они безусловно ничего сами по себе не доказывают, но как-то живо и понятно иллюстрируют то, что хочестся сказать.
Как сейчас помню лет так 8 назад стою я около церкви с пасхой и куличами на Пасху, жду освящения. Рядом стои знакомая женщина(очень хороший человек)- постарше моей мамы будет и говорит мне :"Вот ты в церковь бегаешь, а я не верю. Ну вот на Пасху хожу, дома утром свечку зажигаем и освященное яйцо на всех делим. Так у нас принято. Но не верю я, что так вот легко можно в Бога поверить, не верю, что Вы все искренне верите. Это надо с молоком матери впитывать, чтобы поверить." И говорила она подобное не единожды. А потом года 2 назад мы с ней встретились, я её рассказываю про какую-то свою неприятность, а она мне говорит:"А ты мне позвони, я тебе молитву продиктую. Будешь Богу молиться". Я прямо осталбенела. Стала анализировать, а ведь примерно в те годы у этой красивой женщины внезапно отнялись ноги. Ну вот отнялись и всё. Лечат-лечат врачи- сами не поймут в чем тут дело. В результате титанических усилий она стала потихоньку ходить с палочкой. И она пришла в церковь.
Многие пришли в церковь после рождения ребенка. Я даже сегодня общаюсь с некоторыми людьми и знаю, они родят первого своего малыша и воцерковятся. Это видно. Рождение ребенка для них станет и духовным перерождением. 10лет я жила рядом с православным храмом и видела как те, кто вчера бегал по дискотекам и клубам, сидел на работе допозна, с рождением ребенка преображались и приходили к православию.
Так что тут дело вовсе не в авторитетах, тут какое-то высшее провидение что-ли.
И еще на эту тему 2 моих любимых стихотворения:
В осеннем лесу, на развилке дорог,
Стоял я, задумавшись, у поворота;
Пути было два, и мир был широк,
Однако я раздвоиться не мог,
И надо решаться на что-то.
Я выбрал дорогу, что вправо вела
И, повернув, пропадала в чащобе.
Нехоженой, что ли, дорога была
И больше, казалось, она заросла;
А впрочем, заросшими были обе.
И обе манили, радуя глаз
Сухой желтизною листьев сыпучих.
Другую оставил я про запас,
Хотя и догадывался в тот час,
Что вряд ли вернуться выпадет случай.
Еще я вспомню когда-нибудь
Далекое это утро лесное:
Ведь был и другой предо мною путь,
Но я решил направо свернуть —
И это решило все остальное.
***
Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.
Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя.
Выбираем тоже - как умеем.
Ни к кому претензий не имеем.
Каждый выбирает для себя!
- Статус