- Статус
Да, было бы прикольно
Только вот как нам это организовать, если я в Бресте, а вы в Минске? Может, в интернете где-нить выложите, если есть возможность закачки больших объёмов данных?..
мне очень интересным и созвучным с моим показалось его озвучивание боли в родахАлиса в стране чудес написал(а):
я после проживания последних родов задумалась, что при определенной физической подготовке и психологическом настрое наверное можно пройти роды практически без боли.. но это я сама себе так придумала и мне было интересно у него прочитать аналогичную мысль.
про то что это чужой опыт...
ну и что, что чужой?
дело не в том свой он или нет (хотя свой конечно ярче и опытнее), а чужеродный он для тебя или созвучный.
было в моей жизни много чужих опытов, которые для меня яйца выеденного не стоили, не цепляли... а опыт некоторых людей, которым они поделились, для меня дорогого стоит... они сэкономили мне массу времени, пока бы я своим умом дошла до этого. а так воспользовалась подсказкой - и спасибо, и передвинулась в другое качество...
Я ж не говорю, что читать не надо. Я говорю о том, чтобы в своих детях видеть своих детей, а не то что написал Ошо или кто еще.
По мне так чувствуется, что он через это допроживает свое детство какое-то. В общем я не могу сказать что книга плохая, но и не хорошая по родительству для меня.
По мне так чувствуется, что он через это допроживает свое детство какое-то. В общем я не могу сказать что книга плохая, но и не хорошая по родительству для меня.
а что для тебя хорошая по родительству? делись, будем расширять круг интересного...Nut написал(а):
а Ошо, раз уж зашла речь... так там универсальные какие-то подходы... и хоть эта конкретная книжка О детях называется, мне показалось, что он не сильно-то она по родительству... так... доктор околовсяческих наук
)))) мне понравилось. не то, чтобы я готова отпустить прям детей своих и ничего в них не вкладывать, пусть мол созерцание и одиночество помиогает им наполняться... однако же мне перехотелось в очередной раз спрашивать своего уже взрослого сына : о чем ты задумался?? ) или чем ты занят?? я терь спрашиваю только по теме, если ответ мне реально нужен для дальнейшей коммуникации (и то в другой форме), а не просто из привычки родительского контроля...хотя в теории и без Ошо считаю, что дети нам не принадлежат и тыды... но вот такой разговорной формой изложения (поскольку это и есть не книга, а разговор) и обилием жизненных примеров и ситуаций - она мне помогает увидеть то, что я просмотрела в себе...
отличная мысль
алинкини,
Если вам не сложно, давайте так и организуем, как Nut предложила
Скину вам свой адрес в личку.Кстати нашла о родах и роли акушерки:
Роды - процесс не механический, они начинаются глубоко в психике женщины, и оттуда идут все гормоны, которые помогают родить ребенка. Надо свою психику смотреть, ЛЮБЯ, и стараться работать над теми проблемами, которые все таки до сих пор остались.
Роды учат подчинению и принятию, через терпение и смирение. Они дают нам возможность этому учиться,- чтобы применять добродетели в нашей жизни. Бог дал женщинам возможность рожать для того, чтобы они учились принимать не свою волю, а Его.
Роды даются поэтапно. На каждом этапе женщина учится принимать, отдавать, и не сопротивляться,--затем начинается новый этап, еще тяжелее, чем предыдущий. Пока не накопится критическая масса одного этапа, она не проходит в следующий. Чем легче она принимает процесс, тем быстрее он идет.
Роженица "умирает", она жертвует свое Я и становится частью только общего божественного. Это происходит очень постепенно, так, чтобы к концу родов, когда раскрытие полное и ребенок начинает опускаться, она уже находится "не в мире сего", будто она соединилась с Богом. В этот период она дремлит между схватками.
К тому времени начинаются настоящие потуги, и она уже способна с ними работать, она уже, фактически, наполовину переобразована. Родив ребенка она сама умирает как девица, и рождается как мать.
Вот самая страшная реальность родов: мы встречаемся, лицо к лицу, наши недостатки, наши страхи. Сопротивление схваткам исходит от эгоизма: нежелание принять другого (в конце концов, волю Божию). Это выражается как упрямство, раздражительнсоть, гнев, нетерпение, даже ненависть.
Женщины, воспитанные в духе добродетелей и в страхе Божия, рожают легче, так как они привыкли применять определенный настрой во всем. К сожалению, большинство современных женщин воспитаны в другом: удовлетворение желаний, сильное выражение собственной "Я", - защита своих "прав" (которая учат найти виноватых). Роды даются ТОЛЬКО ВАМ, для Вашего собственного душевного развития.
Как должна вести себя акушерка?
Акушерка должна сама иметь представление о родах как процесс для развития души женщины. От этого следует все ее поведение. Ее задание - способствовать преобразованию роженицы, НЕ УКРАДЯ ОТ РОЖЕНИЦЫ ту самую трансформацию! Акушерка, получается, сама проходит процесс, похожий на роды,-- с такими же требованиями. Она должна также "умирать", не выставлять свое "Я" в центр внимания, и НЕ ПЕРЕВЕСТИ СВОИ представления и уроки на опыт роженицы. Она должна отдавать и СЛУЖИТЬ У НЕЕ НОГ. Это требует чуткое внимание, чувствительность к индивидуальности каждой роженицы, и умение мягко и любя поддерживать так, чтобы женщина преобрела уверенность и спокойство.
Самое важное качество акушерки – уметь «рожать во всех смыслах». Также как в переходном периоде родов, - это период самого что ни на есть смирения. Это есть одна из самых великих тайн, постижение которой даровано нам Господом. Если акушерка не способна к смирению, -она не способна заниматься этим делом. Рано или поздно она будет слишком рисковать жизнью женщины и ребенка. Общение американских акушерок с роддомовскими врачами было самой интенсивной практикой восприятия другого человека. Несмотря на все их различия, - это практика воздержания от своих страстей и скверных черт характера в безусловном служении женщинам, в первую очередь, - в понимании другого мнения, в умении безмолвия, несмотря на непреодолимое желание утверждать свое. Такое сочетание – американские домашние акушерки и российские акушеры в роддомах – это было что-то невероятное, как мир во всем мире. По этой причине лозунг моей организации стал «Мир во всём мире через акушерство».
Молли Калигер
Роды - процесс не механический, они начинаются глубоко в психике женщины, и оттуда идут все гормоны, которые помогают родить ребенка. Надо свою психику смотреть, ЛЮБЯ, и стараться работать над теми проблемами, которые все таки до сих пор остались.
Роды учат подчинению и принятию, через терпение и смирение. Они дают нам возможность этому учиться,- чтобы применять добродетели в нашей жизни. Бог дал женщинам возможность рожать для того, чтобы они учились принимать не свою волю, а Его.
Роды даются поэтапно. На каждом этапе женщина учится принимать, отдавать, и не сопротивляться,--затем начинается новый этап, еще тяжелее, чем предыдущий. Пока не накопится критическая масса одного этапа, она не проходит в следующий. Чем легче она принимает процесс, тем быстрее он идет.
Роженица "умирает", она жертвует свое Я и становится частью только общего божественного. Это происходит очень постепенно, так, чтобы к концу родов, когда раскрытие полное и ребенок начинает опускаться, она уже находится "не в мире сего", будто она соединилась с Богом. В этот период она дремлит между схватками.
К тому времени начинаются настоящие потуги, и она уже способна с ними работать, она уже, фактически, наполовину переобразована. Родив ребенка она сама умирает как девица, и рождается как мать.
Вот самая страшная реальность родов: мы встречаемся, лицо к лицу, наши недостатки, наши страхи. Сопротивление схваткам исходит от эгоизма: нежелание принять другого (в конце концов, волю Божию). Это выражается как упрямство, раздражительнсоть, гнев, нетерпение, даже ненависть.
Женщины, воспитанные в духе добродетелей и в страхе Божия, рожают легче, так как они привыкли применять определенный настрой во всем. К сожалению, большинство современных женщин воспитаны в другом: удовлетворение желаний, сильное выражение собственной "Я", - защита своих "прав" (которая учат найти виноватых). Роды даются ТОЛЬКО ВАМ, для Вашего собственного душевного развития.
Как должна вести себя акушерка?
Акушерка должна сама иметь представление о родах как процесс для развития души женщины. От этого следует все ее поведение. Ее задание - способствовать преобразованию роженицы, НЕ УКРАДЯ ОТ РОЖЕНИЦЫ ту самую трансформацию! Акушерка, получается, сама проходит процесс, похожий на роды,-- с такими же требованиями. Она должна также "умирать", не выставлять свое "Я" в центр внимания, и НЕ ПЕРЕВЕСТИ СВОИ представления и уроки на опыт роженицы. Она должна отдавать и СЛУЖИТЬ У НЕЕ НОГ. Это требует чуткое внимание, чувствительность к индивидуальности каждой роженицы, и умение мягко и любя поддерживать так, чтобы женщина преобрела уверенность и спокойство.
Самое важное качество акушерки – уметь «рожать во всех смыслах». Также как в переходном периоде родов, - это период самого что ни на есть смирения. Это есть одна из самых великих тайн, постижение которой даровано нам Господом. Если акушерка не способна к смирению, -она не способна заниматься этим делом. Рано или поздно она будет слишком рисковать жизнью женщины и ребенка. Общение американских акушерок с роддомовскими врачами было самой интенсивной практикой восприятия другого человека. Несмотря на все их различия, - это практика воздержания от своих страстей и скверных черт характера в безусловном служении женщинам, в первую очередь, - в понимании другого мнения, в умении безмолвия, несмотря на непреодолимое желание утверждать свое. Такое сочетание – американские домашние акушерки и российские акушеры в роддомах – это было что-то невероятное, как мир во всем мире. По этой причине лозунг моей организации стал «Мир во всём мире через акушерство».
Молли Калигер
Nelinka,
если тебе захочется, чтобы мои слова не противоречили твоим, то ты найдешь массу доказательств этому.
ИМХО чтобы принимать своих детей и себя, надо гораздо больше чувствовать, чем знать. И не надо никаких сверх способностей, я пишу о честности с самими собой и руководствоваться своей совесью, постоянно ее слушая, а не знаниями из книжек. И сколько книжек не прочти, прислушиваться к себе нужно не меньше, а может даже больше. Для меня хороши книжки, котрые дают способы, точки зрения, показывают реальные отношения, для того чтобы их попробовать, и подогнать под себя или отложить или оставить. А не которые утверждают, что, что-то есть ТАК.
Что вобщем-то не противоречит Ошо, который на сколько я помню призывает именно жить как дети (которые не умеют читать и мало знают, а лишь ощущают и искренне реагируют).
если тебе захочется, чтобы мои слова не противоречили твоим, то ты найдешь массу доказательств этому.
ИМХО чтобы принимать своих детей и себя, надо гораздо больше чувствовать, чем знать. И не надо никаких сверх способностей, я пишу о честности с самими собой и руководствоваться своей совесью, постоянно ее слушая, а не знаниями из книжек. И сколько книжек не прочти, прислушиваться к себе нужно не меньше, а может даже больше. Для меня хороши книжки, котрые дают способы, точки зрения, показывают реальные отношения, для того чтобы их попробовать, и подогнать под себя или отложить или оставить. А не которые утверждают, что, что-то есть ТАК.
Что вобщем-то не противоречит Ошо, который на сколько я помню призывает именно жить как дети (которые не умеют читать и мало знают, а лишь ощущают и искренне реагируют).
Согласна что укаждого свой путь. Я и пишу за себя. Я бы своим дочерям не пожелала начать радоваться своим детям, уважать их пространство, понимать их разумность из-за прочтения какой-либо книги. Я рада, что сама читала, когда родила троих и там открытий для меня не было. Искренне недоумевая, зачем он пишет о том дать ребенку свободу, и сам, указывая как поступать, не верит в разумность людей (людей ищущих, раз они спрашивают его). Потому что эта книга может забирать радость открыть это всё маме самой. Не сформулировать, не гордиться этим, а чтобы это было естественно как чистить зубы и мыть руки. А когда сама открыла, то будет по-разному. Совпадать будут только общие фразы, а детали ну очень разные у всех. А Ошо вещает как будто у всех так. Хотя он и говорит очень не мало о важности чувствительности материнской, ИМХО он ей ставит конкретные рамки и задаёт направление, с чем я никак не могу согласиться.
Еще раз убеждаюсь, что есть книги, которые разрушают иллюзии и заставляют людей чувствовать, прислушиваться и искать себя. После которых человек расскажет, что он пришел к себе. А эта книга хоть и пишет о ложности знания, даёт имнно знание и приводит не к себе, а к Ошо. Не говорю, что для всех так. Но это моё мнение о конкретной книге и вообще о книгах, дающих знание. Творить нечего после них, всё уже сделано, выстроено стройно, логично, мудро.
Это все равно как нарядить елку стильно по сравнению с нарядить игрушками, сделанными детскими или своими руками; сделаннымине ради ёлки, а просто в течение года дома забеседой, на кружке и т.д. И ёлка тогда - не предмет для "посмотреть", а подарок каждого своему дому, с воспоминаниями и прочей кучей позитива. Но я ж не говорю, что это плохо или всегда так надо и только так.
В очередной раз радуюсь тому, что за парту села только в 11 классе. Что Все открытия нам не учительница вещала, а мы до старшией школы добывали сами, именно благодаря созданным условиям, разделяясь и советуясь, играясь или просто тупо размышляя в углу, читая книги, фильмы, беседуя с глазу на глаз о жизни изучаемых явлений, а не о сути, строении и т.п. Что меня научили учиться, ровно для себя а не для оценки, и знать что жизнь все дала для моего счастья, а не ждать пока учитель расскажет, и тем более определит куда тебе идти дальше или сколько времени ты должен потратить на что-то, не запасать знания.
Ну или люблю анекдот:
Играет малыш на улице. Разложился, определился, только начал свое дело, открывается окошко, мама кричит:
- Пееееееееетя. Пееееетя.
- Что, мама, я замёрз?
- Нет, ты голоден.
В общем, не плохая эта книга. И не обязана она всем нравится или не нравиться.
Еще раз убеждаюсь, что есть книги, которые разрушают иллюзии и заставляют людей чувствовать, прислушиваться и искать себя. После которых человек расскажет, что он пришел к себе. А эта книга хоть и пишет о ложности знания, даёт имнно знание и приводит не к себе, а к Ошо. Не говорю, что для всех так. Но это моё мнение о конкретной книге и вообще о книгах, дающих знание. Творить нечего после них, всё уже сделано, выстроено стройно, логично, мудро.
Это все равно как нарядить елку стильно по сравнению с нарядить игрушками, сделанными детскими или своими руками; сделаннымине ради ёлки, а просто в течение года дома забеседой, на кружке и т.д. И ёлка тогда - не предмет для "посмотреть", а подарок каждого своему дому, с воспоминаниями и прочей кучей позитива. Но я ж не говорю, что это плохо или всегда так надо и только так.
В очередной раз радуюсь тому, что за парту села только в 11 классе. Что Все открытия нам не учительница вещала, а мы до старшией школы добывали сами, именно благодаря созданным условиям, разделяясь и советуясь, играясь или просто тупо размышляя в углу, читая книги, фильмы, беседуя с глазу на глаз о жизни изучаемых явлений, а не о сути, строении и т.п. Что меня научили учиться, ровно для себя а не для оценки, и знать что жизнь все дала для моего счастья, а не ждать пока учитель расскажет, и тем более определит куда тебе идти дальше или сколько времени ты должен потратить на что-то, не запасать знания.
Ну или люблю анекдот:
Играет малыш на улице. Разложился, определился, только начал свое дело, открывается окошко, мама кричит:
- Пееееееееетя. Пееееетя.
- Что, мама, я замёрз?
- Нет, ты голоден.
В общем, не плохая эта книга.
И не обязана она всем нравится или не нравиться.Соглашусь, что помогает, когда не создаёт иллюзий о том, что ты только прочитал и уже прям все чувствуешь, понимаешь и т.д. А когда человек идет практиковать, а вот тут уже масса вопросов возникает, уточняющих и разрушается иллюзия истинности. Хотя наверное, следующим этапом, если учение все же верно, будет признание истинности, но уже савсем на другом уровне, ибо мало что сможет противоречить ей.
Для меня художественные. Только читаю я их не конкретно, как книги-поучалки, а выстраиваю и разыскиваю причинно-следственные связи. И вот именно там для меня их гораздо больше в стуации, чем конкретно кем-то заданные, увиденные, трактованные.
Опять же - ну где о таком речь?
Это мои тараканы, у меня ж дитю в школу скоро, так у меня все про это, про то что многое в последующей жизни дает школа. В том числе и зависимость от книжек или умение ими пользоваться. Умение найти себе учителя в самой ситуации или ждать искать извне. И т.д. и т.п.
Ну и вторая причина: любовь к философствованию, демагогии и т.п.
- Статус