- Статус
Алёна Ших, Соната, девочки, спасибо. По возможности отпишусь. Старшего переносила недельку, видно снова та же участь меня ждет.
bigeye, мир тесен!
А теперь по теме. Звонила сегодня заведующей ЖК, она ответила, что по запросу суда представят документ, подтверждающий мою беременность. Так что, поживем - увидим. О результатах потом отпишусь, правда, будет это не скоро.
bigeye, мир тесен!
А теперь по теме. Звонила сегодня заведующей ЖК, она ответила, что по запросу суда представят документ, подтверждающий мою беременность. Так что, поживем - увидим. О результатах потом отпишусь, правда, будет это не скоро.
Берут на понт, в этой поликлинике такая практика, всех запугивать. На учёт поставить - это их обязанность, а не её. Я ж сама с этой детской ругалась, мне тогда сказали, что справку о постановке ребёнка на учёт не дадут, я позвонила в горячую линию минздрав, а там ответили, что не имеют права дать мне такую справку, потому что у них - врачебная тайна :crazy:
Просто в заявлении в суд я отдельным пунктом вынесла вопрос об этом: прошу проверить факт постановки моего ребёнка на учёт во втрую городскую детскую поликлинику
- и фсё.
та же практически ерунда была и у нас с детской поликлиникой. Не поставить они не имеют права. наши с этим спорить не стали, после того как муж их носом в постановление минздрава тыкнул, но не хотели давать справку для суда о том, что ребенок стоит на учете, тогда муж сказал, чтобы выдали бумажку, о том, что мы к ним обращались ))) этот факт то они не могут проигнорировать )) в итоге выдали, справку от педиатра о группе здоровья там что-то, для суда подошла. ))
а вообще в заявлении в суд можно просто пол-ку указать, суд сам пришлет им запрос и они должны будут ответить, но это несколько оттянет по времени процедуру оформлдения.
а вообще в заявлении в суд можно просто пол-ку указать, суд сам пришлет им запрос и они должны будут ответить, но это несколько оттянет по времени процедуру оформлдения.
Алиса в стране чудес
Active member
Стихия, спасибо!
офф: буквально недавно Чайку Баха прочитала
вот совпадение
офф: буквально недавно Чайку Баха прочитала
вот совпадение
Алиса в стране чудес
Active member
Помните я недавно рассказывала о мамочке, которой после родов дома отказались дать справку о постановке на учет в детской поликлинике?
Так вот вчера у них был суд, ребёнка НЕ признали, потому что НЕТ той самой справки. Поликлиника её дать отказалась, а суд сказал что запрос делать они не обязаны.
Родители пошли в поликлинику снова, там заведующая, между делом поедая бананы, сказала что родителям она давать таких справок не обязана, они мол не компетентный орган какой-нибудь, и на учет ребёнка поставят только после того как будут сданы все анализы и пройдены все специалисты. А, ещё добавила что и прививки заставит их сделать, мол вынуждены будут, а то справки не видать.
Короче мама "села на коня", накатала там уже на кого-то жалобу, раздобыла телефон судьи, позвонила, объяснила ситуацию и та сказала что даст им в понедельник запрос о постановке на учет, чтобы они с ним шли в поликлинику.
Во как бывает...
Так вот вчера у них был суд, ребёнка НЕ признали, потому что НЕТ той самой справки. Поликлиника её дать отказалась, а суд сказал что запрос делать они не обязаны.
Родители пошли в поликлинику снова, там заведующая, между делом поедая бананы, сказала что родителям она давать таких справок не обязана, они мол не компетентный орган какой-нибудь, и на учет ребёнка поставят только после того как будут сданы все анализы и пройдены все специалисты. А, ещё добавила что и прививки заставит их сделать, мол вынуждены будут, а то справки не видать.
Короче мама "села на коня", накатала там уже на кого-то жалобу, раздобыла телефон судьи, позвонила, объяснила ситуацию и та сказала что даст им в понедельник запрос о постановке на учет, чтобы они с ним шли в поликлинику.
Во как бывает...
Алиса, пусть поставят ребенка на учет в 17-ю пол-ку 
У нас тут всё гораздо проще.
Ведь можно в любую, типа по временному месту жительства, так же как и беременной наблюдаться можно в любой ЖК.
А они просили у заведующей письменный отказ поставить на учет?
У нас тут всё гораздо проще.Ведь можно в любую, типа по временному месту жительства, так же как и беременной наблюдаться можно в любой ЖК.
А они просили у заведующей письменный отказ поставить на учет?
Снисхождение
Вдохновения
вроде, не в любой. Только по прописке и месту жит-ва. Типа проверить могут, живете ли вы в их районе.
Ну да, по месту жительства. Можно временного. А у нас, скажем, ремонт и мы на 2 месяца к родственникам переехали. Нельзя же с новорожденным ре жить в квартире, где краской воняет и окна меняют.
В идеале, конечно , иметь кого-то знакомого, реально проживающего на территории этой пол-ки или ЖК, чтобы в случае чего могли ответить по телефону, что да мол, живут здесь такие.
В идеале, конечно , иметь кого-то знакомого, реально проживающего на территории этой пол-ки или ЖК, чтобы в случае чего могли ответить по телефону, что да мол, живут здесь такие.
http://umnitsa-loshad.livejournal.com/262231.html?#cutid1
Новое для меня.
Правило Десяти против первобытной женской мудрости
Лиди Оуэн
Оригинал на сайте midwifery.ru
В родах существует правило запрета на потуги при схватках, пока шейка не раскроется на все 10 см. Женщин пугают, что, если начать тужиться до того, как ворота полностью открыты и путь свободен, можно получить отек и/или разрывы шейки.
Что может произойти при отеке шейки?
Врачи, медсестры, акушерки, дулы и преподаватели курсов подготовки к родам все предупреждают о том, что отекшая (опухшая) шейка замедляет роды и увеличивает риск разрывов, с последующим кровотечением. Их учили, что отекшая шейка становится рыхлой и легко разрушается. Если бы это было действительно так, почему большинство женщин в родах ощущают потребность поддавливания книзу до полного раскрытия?
Возможно ли такое, чтобы инстинктивная мудрость организма стала нашим врагом? Что Дух стремится нас уничтожить, вместо того, чтобы указывать путь? Для чего нам дано это желание тужиться на 5-6 см (а то и раньше), если этим мы разрушим ребенку ворота во внешний мир?
Над этими вопросами я размышляла, наблюдая роды одной женщины за другой, в качестве акушерки, в 1970-х. Каждая из нас с трудом переживала фазу родов, когда уже хочется тужиться, но мы сдерживаемся, потому что нас так учили на курсах подготовки. То же самое нам говорили во время предыдущих родов в роддомах.
По какому праву мы сомневаемся в информации, поступающей от ученых жен и мужей с передового фронта науки?
Коллективным разумом женщины постановили, что оставаться пассивными в родах лучше, нежели рисковать жизнью и здоровьем, своим и ребенка, повинуясь «устаревшим» сигналам своего тела, чья мудрость отстала от науки.
Может быть, все-таки, профессионалы ошибаются в том, когда женщина может тужиться в родах, потому что упустили одну простую часть в своих наблюдениях – а именно, наблюдение за женщинами, рожающими в естественных условиях, без применения медикаментов?
Помните: Когда-то давно люди полагали, что земля плоская. Д-ра Игнация Семмельвейса высмеивали до его смерти в 1865 г за предположение о том, что родильная горячка, убивавшая женщин в эпидемических масштабах, разносилась немытыми руками врачей, принимавших роды (1).
Откуда взялось «Правило десяти»?
Новое для меня.
Правило Десяти против первобытной женской мудрости
Лиди Оуэн
Оригинал на сайте midwifery.ru
В родах существует правило запрета на потуги при схватках, пока шейка не раскроется на все 10 см. Женщин пугают, что, если начать тужиться до того, как ворота полностью открыты и путь свободен, можно получить отек и/или разрывы шейки.
Что может произойти при отеке шейки?
Врачи, медсестры, акушерки, дулы и преподаватели курсов подготовки к родам все предупреждают о том, что отекшая (опухшая) шейка замедляет роды и увеличивает риск разрывов, с последующим кровотечением. Их учили, что отекшая шейка становится рыхлой и легко разрушается. Если бы это было действительно так, почему большинство женщин в родах ощущают потребность поддавливания книзу до полного раскрытия?
Возможно ли такое, чтобы инстинктивная мудрость организма стала нашим врагом? Что Дух стремится нас уничтожить, вместо того, чтобы указывать путь? Для чего нам дано это желание тужиться на 5-6 см (а то и раньше), если этим мы разрушим ребенку ворота во внешний мир?
Над этими вопросами я размышляла, наблюдая роды одной женщины за другой, в качестве акушерки, в 1970-х. Каждая из нас с трудом переживала фазу родов, когда уже хочется тужиться, но мы сдерживаемся, потому что нас так учили на курсах подготовки. То же самое нам говорили во время предыдущих родов в роддомах.
По какому праву мы сомневаемся в информации, поступающей от ученых жен и мужей с передового фронта науки?
Коллективным разумом женщины постановили, что оставаться пассивными в родах лучше, нежели рисковать жизнью и здоровьем, своим и ребенка, повинуясь «устаревшим» сигналам своего тела, чья мудрость отстала от науки.
Может быть, все-таки, профессионалы ошибаются в том, когда женщина может тужиться в родах, потому что упустили одну простую часть в своих наблюдениях – а именно, наблюдение за женщинами, рожающими в естественных условиях, без применения медикаментов?
Помните: Когда-то давно люди полагали, что земля плоская. Д-ра Игнация Семмельвейса высмеивали до его смерти в 1865 г за предположение о том, что родильная горячка, убивавшая женщин в эпидемических масштабах, разносилась немытыми руками врачей, принимавших роды (1).
Откуда взялось «Правило десяти»?
Вот на виталисе коментарий Мелании, если интересно кому.
"Ой америка, америка...
Здесь с одной стороны, много очевидного: что если возникает СИЛЬНОЕ желание потужиться, все равно не акушерка, не роженица ничего не может делать, чтобы остановить это желание.
И еще есть такой момент: если не смотришь шейку часто (как я не делаю, собственно говоря), обычно не знаешь точный момент полного раскрытия.
Тем не менее, мне очень понравились, в свое время, исследования Сaldeyro-Barcia и других, http://www3.interscience.wiley.com/journal/119404659/abstract?CRETRY=1&SRETRY=0 которые показывали, что спонтанние потужные действия имеют боле благоприятное воздействие на ребенка и сам второй период при этом оказывается короче. Апгары - выше у всех, которые не тужились посильно.
Кроме того, я не согласна с автором в том, что "у многих женщин возникает желание тужиться в 5-6 см"... Это ОЧЕНЬ сильное преувеличение, и я бы сказала РЕДКО случается.
Надо понять исторический-медицинский контекст: в США на протяжении многих лет, врачи заставляют женщин сильно тужиться с момента полного раскрытия. НО многие врачи не дождутся этот момент и начинают тужиться заранее. Это вызвало возмущение седи и акушерок, и доул и женщин, которые хотели отстаивать свое "право" НЕ тужиться по комманде. Поэтому среди акушерок началось движение за "спонтанными потугами" - при которых женщина тужится столько и когда она чувствует необходимость.
Мне кажется вот эта статья как раз в РЕАКЦИИ против этого анти-потужного движения, как не странно... И автор пытается доказать, что иногда тужиться надо заранее.
Вкраце, для меня она америку не открыла.
В акушерстве НЕТ черного-белого, "всегда" так, а не иначе...
Каждые роды индивидуальные. Тем не менее мой опыт показывал мне, что дети лучше реагируют на мягкие, не-форсированные потуги, когда их как можно меньше, когда сам ребенок потихонку опускается по родовому каналу. При этом женщина может вполне подтуживать так, как хочется...но дело в степени и в "дополнительной" силе.
"Ой америка, америка...
Здесь с одной стороны, много очевидного: что если возникает СИЛЬНОЕ желание потужиться, все равно не акушерка, не роженица ничего не может делать, чтобы остановить это желание.
И еще есть такой момент: если не смотришь шейку часто (как я не делаю, собственно говоря), обычно не знаешь точный момент полного раскрытия.
Тем не менее, мне очень понравились, в свое время, исследования Сaldeyro-Barcia и других, http://www3.interscience.wiley.com/journal/119404659/abstract?CRETRY=1&SRETRY=0 которые показывали, что спонтанние потужные действия имеют боле благоприятное воздействие на ребенка и сам второй период при этом оказывается короче. Апгары - выше у всех, которые не тужились посильно.
Кроме того, я не согласна с автором в том, что "у многих женщин возникает желание тужиться в 5-6 см"... Это ОЧЕНЬ сильное преувеличение, и я бы сказала РЕДКО случается.
Надо понять исторический-медицинский контекст: в США на протяжении многих лет, врачи заставляют женщин сильно тужиться с момента полного раскрытия. НО многие врачи не дождутся этот момент и начинают тужиться заранее. Это вызвало возмущение седи и акушерок, и доул и женщин, которые хотели отстаивать свое "право" НЕ тужиться по комманде. Поэтому среди акушерок началось движение за "спонтанными потугами" - при которых женщина тужится столько и когда она чувствует необходимость.
Мне кажется вот эта статья как раз в РЕАКЦИИ против этого анти-потужного движения, как не странно... И автор пытается доказать, что иногда тужиться надо заранее.
Вкраце, для меня она америку не открыла.
В акушерстве НЕТ черного-белого, "всегда" так, а не иначе...
Каждые роды индивидуальные. Тем не менее мой опыт показывал мне, что дети лучше реагируют на мягкие, не-форсированные потуги, когда их как можно меньше, когда сам ребенок потихонку опускается по родовому каналу. При этом женщина может вполне подтуживать так, как хочется...но дело в степени и в "дополнительной" силе.
не заметила я такого...она новые правила не изобретает, как мне показалось.
А мне ближе мнение Oval.
Вобще-то никто не вымеряет 10 см. Есть понятие "шейка ушла", тогда и можно тужиться. Иногда это на 8см может случиться. А иногда есть 10 см, но надо еще одна-две схваточки что она ушла. Это ж от размера головы малыша от эластичности мамы зависит. И тут при осмотре можно определить на сколько натянута шейка на сколько она эластичная, рыхлая, выдержит ли она дополнительное давление. На это ориентируются акушеры (в роддомах по-моему тоже), а не на санитиметры.
1. Язык статьи изобилует всякимим словами типа "враг, с трудом, заставляли и т.д." А зачин так и вобще рисует весь мир в мрачном положении.
Ну редко женщину подтуживает на 5-6 см. ОЧЕНЬ редко. Подтуживает последних 3-4 схватки как правило и грамотное продышивание таких потуг доставляет женщине облегчение, а не насилует ее. Ведь эти схватки-потуги мы действиетльно проживаем по-другому. И длится это дело минут 15-20 всего. Если же она идёт за потугой, а не за схваткой, в этот момент возникает сильная боль. В третьих родах меня начало тужить с 7 см. Я разговарвала с малышкой чтобы она не спешила, гудела свои схватки. Нельзя сказать, что это было сопротивление потуге. Я хорошо чувствовала как малышка своей головой растягивает шейку, а я вибрацией звука помогаю шейке оставаться мягкой и расползаться. И это было всего 2 схватки. То есть за минут 5 мы дошли до полного раскрытия. И я удмаю, что женщины которые грамотно дышат такие схватки-потуги они не сдерживаются, а как раз мягко отдаются процессу, не отдавая предпочтения ни схватке ни потуге. Все равно когда тужишься во время ушедшей шейки это совершенно другие потуги, чем тужение во время таких вот схваток. И не стоит тут сталкивать всех (роддом, курсы и весь свет мол неграмотный) и личный подход акушерки, играя словами. Просто другая акушерка типа Молли не назовет это "тужиться", а покажет как женщине теперь дышать и расположиться, чтобы и ребенок реализовал свою потребность двигаться и мама не рвалась. А эта акушерка мне показалось позиционирует свою работу, называя эти же действия тужением, как что-то новое миру неведомое.
2. Мне маловато примеров женщин которые бы тужились активно в первых родах с 5 см раскрытия. Что у них там с разрывами не известно. По выборке бы глянуть.
Роды 3, 4, 5-е по потугам да даже 2-е с первыми сильно разнятся. Моя подруга тоже 5-го ребенка с 5 см раскрытия родила за полчаса. Она начала тужиться с 5 см. Но там конкретно было понятно что надо тужиться и именно это приносило ей облегчение в родах.
А есть женщина тоже знакомая, родившая за 10 минут: 3 схватки=полное открытие, 1 потуга ребенок выскользнул. Это были 3 роды.
Ну не поднимается у меня рука на таких примерах все огулять. Это все равно редкость, и в таких родах надо не бояться давать женщине тужиться и кое-что еще. Тем более что 4-го ребенка она же рожала и тужила чуть ли не два часа.
Согласна с тем, что гнать женщину тужиться (хотя бывают разные ситуации) не стоит. Однако женщины (это по домашним родам), не нашедшие позы в которой они бы эффективно тужились и помогали своему ребенку, после родов имеют чувство, что они мало помогали малышу и им приходится помочь пережить их роды и трансформировать это в положительный опыт.
Вобщем потребность тужиться есть и ее нельзя игнорировать. Каждому ребенку нужны разные потуги, и на каждом этапе продвижения по тазу тоже по-разному мы тужимся. В этом и есть задача акушерки помочь найти позу, дыхание, силы которые этот период сделают для этой женщины и этого ребенка мягким и приносящим удовлетворение, а не трудным.
И одна акушерка может говорить "не тужься" не чтобы женщина сдерживала себя, а чтобы не перенапрягалась, когда она сама себя терзает неэффективной работой или слишком давит на кроху. А в этот момент женщина может вполне себе сидеть на корточках и очень даже телесное подтуживание работает, никто ему не мешает.
А иногда приходится женщину подталкивать, четко обозначать что никто кроме нее сейчас не поможет малышу, чтобы она нашла внутреннее мужество, наплевала на свои ощущения, чтобы она не филонила потуги, ведясь на дискомфорт в промежности и т.д. Ведь такая женщина хоть и ноет что она не может, не хочет и т.д. как раз сама и сопротивляется сигналам своего тела. И это чётко видно в родах (мне лично).
В общем слова словами, и играть на этом можно долго, а роды как шли себе так и ходят и не тужит женщину тело при неушедшей шейке также как при полном открытии. Как ты это не называй.
В общем я за индивидуальный подход. В статье как-то слишком резко все. Мол нас заставляют, сигналы нашего тела считают устаревшими. Короче настрой такой против всех никчему ИМХО. В традиции нашей женщина никогда не рожала без старшей женщины, и именно она помогала пойти за сигналами тела, отделить их от сиганлов эго. В Африке там человек и живет как животное, на инстинктах. Такая женщина ИМХО и способна сама родить совершенно без ошибок и максимально мягко провести ребенка в этот мир, у нее не сфера эго не сформирована (может резко сказала, но по сравнению с нашей культурой). И я не сторонник отказываться от этой сферы совсем в родах. Сформированная эта сфера тоже даёт нам много, опять же если не отключать ее а занять там где она не мешает.
Может и на выходе головки надо дать женщине дергаться (а тело многих первородящих как раз дергается, некоторые даже брыкаются ногами судорожно)? Ведь именно замирание, рассабление, выдох в этот момент (хотя это подчинение зачастую жесткой команде акушерки "крутись как хошь, но выдохни") и спасает большинство рожениц от разрыва.
Вобще-то никто не вымеряет 10 см. Есть понятие "шейка ушла", тогда и можно тужиться. Иногда это на 8см может случиться. А иногда есть 10 см, но надо еще одна-две схваточки что она ушла. Это ж от размера головы малыша от эластичности мамы зависит. И тут при осмотре можно определить на сколько натянута шейка на сколько она эластичная, рыхлая, выдержит ли она дополнительное давление. На это ориентируются акушеры (в роддомах по-моему тоже), а не на санитиметры.
1. Язык статьи изобилует всякимим словами типа "враг, с трудом, заставляли и т.д." А зачин так и вобще рисует весь мир в мрачном положении.
Ну редко женщину подтуживает на 5-6 см. ОЧЕНЬ редко. Подтуживает последних 3-4 схватки как правило и грамотное продышивание таких потуг доставляет женщине облегчение, а не насилует ее. Ведь эти схватки-потуги мы действиетльно проживаем по-другому. И длится это дело минут 15-20 всего. Если же она идёт за потугой, а не за схваткой, в этот момент возникает сильная боль. В третьих родах меня начало тужить с 7 см. Я разговарвала с малышкой чтобы она не спешила, гудела свои схватки. Нельзя сказать, что это было сопротивление потуге. Я хорошо чувствовала как малышка своей головой растягивает шейку, а я вибрацией звука помогаю шейке оставаться мягкой и расползаться. И это было всего 2 схватки. То есть за минут 5 мы дошли до полного раскрытия. И я удмаю, что женщины которые грамотно дышат такие схватки-потуги они не сдерживаются, а как раз мягко отдаются процессу, не отдавая предпочтения ни схватке ни потуге. Все равно когда тужишься во время ушедшей шейки это совершенно другие потуги, чем тужение во время таких вот схваток. И не стоит тут сталкивать всех (роддом, курсы и весь свет мол неграмотный) и личный подход акушерки, играя словами. Просто другая акушерка типа Молли не назовет это "тужиться", а покажет как женщине теперь дышать и расположиться, чтобы и ребенок реализовал свою потребность двигаться и мама не рвалась. А эта акушерка мне показалось позиционирует свою работу, называя эти же действия тужением, как что-то новое миру неведомое.
2. Мне маловато примеров женщин которые бы тужились активно в первых родах с 5 см раскрытия. Что у них там с разрывами не известно. По выборке бы глянуть.
Роды 3, 4, 5-е по потугам да даже 2-е с первыми сильно разнятся. Моя подруга тоже 5-го ребенка с 5 см раскрытия родила за полчаса. Она начала тужиться с 5 см. Но там конкретно было понятно что надо тужиться и именно это приносило ей облегчение в родах.
А есть женщина тоже знакомая, родившая за 10 минут: 3 схватки=полное открытие, 1 потуга ребенок выскользнул. Это были 3 роды.
Ну не поднимается у меня рука на таких примерах все огулять. Это все равно редкость, и в таких родах надо не бояться давать женщине тужиться и кое-что еще. Тем более что 4-го ребенка она же рожала и тужила чуть ли не два часа.
Согласна с тем, что гнать женщину тужиться (хотя бывают разные ситуации) не стоит. Однако женщины (это по домашним родам), не нашедшие позы в которой они бы эффективно тужились и помогали своему ребенку, после родов имеют чувство, что они мало помогали малышу и им приходится помочь пережить их роды и трансформировать это в положительный опыт.
Вобщем потребность тужиться есть и ее нельзя игнорировать. Каждому ребенку нужны разные потуги, и на каждом этапе продвижения по тазу тоже по-разному мы тужимся. В этом и есть задача акушерки помочь найти позу, дыхание, силы которые этот период сделают для этой женщины и этого ребенка мягким и приносящим удовлетворение, а не трудным.
И одна акушерка может говорить "не тужься" не чтобы женщина сдерживала себя, а чтобы не перенапрягалась, когда она сама себя терзает неэффективной работой или слишком давит на кроху. А в этот момент женщина может вполне себе сидеть на корточках и очень даже телесное подтуживание работает, никто ему не мешает.
А иногда приходится женщину подталкивать, четко обозначать что никто кроме нее сейчас не поможет малышу, чтобы она нашла внутреннее мужество, наплевала на свои ощущения, чтобы она не филонила потуги, ведясь на дискомфорт в промежности и т.д. Ведь такая женщина хоть и ноет что она не может, не хочет и т.д. как раз сама и сопротивляется сигналам своего тела. И это чётко видно в родах (мне лично).
В общем слова словами, и играть на этом можно долго, а роды как шли себе так и ходят и не тужит женщину тело при неушедшей шейке также как при полном открытии. Как ты это не называй.
В общем я за индивидуальный подход. В статье как-то слишком резко все. Мол нас заставляют, сигналы нашего тела считают устаревшими. Короче настрой такой против всех никчему ИМХО. В традиции нашей женщина никогда не рожала без старшей женщины, и именно она помогала пойти за сигналами тела, отделить их от сиганлов эго. В Африке там человек и живет как животное, на инстинктах. Такая женщина ИМХО и способна сама родить совершенно без ошибок и максимально мягко провести ребенка в этот мир, у нее не сфера эго не сформирована (может резко сказала, но по сравнению с нашей культурой). И я не сторонник отказываться от этой сферы совсем в родах. Сформированная эта сфера тоже даёт нам много, опять же если не отключать ее а занять там где она не мешает.
Может и на выходе головки надо дать женщине дергаться (а тело многих первородящих как раз дергается, некоторые даже брыкаются ногами судорожно)? Ведь именно замирание, рассабление, выдох в этот момент (хотя это подчинение зачастую жесткой команде акушерки "крутись как хошь, но выдохни") и спасает большинство рожениц от разрыва.
Последнее редактирование:
- Статус