ПОЗИТИВНАЯ
Роза
На данный момент большинство все же рожает в роддоме, так что заслуга медперсонала в этом тоже есть
- Статус
гугл говорит, что в России с эпизио рожает до 65% женщин. Так что не большинство. И заслуга - да.
Частота разрывов промежности составляет 10-12% в общей популяции родивших. Число разрывов промежности удалось снизить до этих цифр за счет широкого применения эпизиотомии или перинеотомии в родах, которые по данным Гайдукова С.Н. (2000 г.) в среднем по России составляют 35-39%, а в г.С.-Петербурге достигают 64%.
Погуглила Ратнера:
Но благодаря публикациям и усилиям проф. Казанского медицинского института А.Ю. Ратнера и его последователей - травматолога-ортопеда А.П. Ефимова из Нижнего Новгорода, врача восстановительной медицины И.А. Егоровой из С.- Петербурга, врача невролога Е.В. Мяукиной из Петрозаводска и других - наша медицина оказалась “впереди планеты всей”. Родовые травмы спинного мозга по А. Ратнеру и последователям составляют 70-80%, причём при кесаревом сечении – 100% случаев. Чаще всего, по их мнению, это травмы шейного отдела позвоночника, реже грудного и поясничного. Основной причиной такого травматизма является “воздействие на шею рождающегося ребенка “деревянных” рук у большинства акушеров, вовсе не тренированных на домашней работе, на рукоделии, игре на музыкальных инструментах и прочее” (из статьи А.П. Ефимова “ Беда в начале жизни” в “ Медицинской газете” № 92 от 5.12.2007г.). ”Счастлив ребёнок, к которому не прикоснулась рука акушера” (А.Ю. Ратнер 1991г.).
Неонатологи-неврологи (например проф. Медведев М.В.) утверждают: ребёнок защищён в родах, так как позвоночник новорожденного очень подвижный, позвонки хрящевые по структуре, эластичный связочный аппарат – очень подвижный и растяжимый. Поэтому, чтобы повредить такие позвонки, надо очень большие усилия, тем более, чтобы травмировать спинной мозг – вызвать его надрыв, разрыв, кровоизлияние.
(Тот самый 1% травм спинного мозга).
Ещё при жизни Ратнера в 1980 году отечественными учёными акушерами-гинекологами Савицкими Г.А. и А.Г. были опубликованы доказательства истинного биомеханизма родов – гемодинамического. Их открытие подтвердили другие учёные: проф. акушер-гинеколог Воскресенский С. Л., проф. патологоанатом Забозлаев Ф.Г., современные учёные, проводящие в настоящее время ультразвуковые исследования венозного кровотока в матке, плаценте и шейке матки во время беременности и в родах. Для Ратнера и его последователей, по-видимому, это открытие осталось неизвестным.
Гемодинамический механизм родов, если коротко, включает: образование в период беременности в матке и шейке матки колоссальной сети венозных сосудов с полостями по типу синусов и каверн (больших полостей). Во время родов, на схватках и потугах, происходит скопление (депонирование) крови в стенке матки и плаценте. При схватке матка сокращается в изометрическом режиме, то есть она не сжимается, а только напрягается, что затрудняет венозный отток и приводит к скоплению (депонированию крови) в венозной системе и полостях в стенке матки, плаценте, шейке матки. Шейка матки за счёт депонирования крови на каждой схватке постепенно размягчается (“переводняется”) и раскрывается, нижний сегмент матки за счёт циркулярно (по кругу) раположенных мышц при депонировании крови растягивается, образуя с раскрывающейся шейкой матки родовой канал. Кнаружи на схватках матка не растягивается , а внутренний объём на каждой схватке, за счёт депонирования крови в стенке матки и плаценте, постепенно уменьшается. И ребёнок в норме плавно выдавливается в родовой канал и рождается без давления на голову и позвоночник. Если конечно схватки не были стимулированы, ускоренны, тогда ребёнок получает гипоксию головного мозга , а при быстром вхождении и сдавливании головы ребёнка в костной части (кости малого таза) родового канала, кости черепа ребёнка не успевают плавно вытянутся под размеры родового канала, и ребёнок может получить родовую травму головного мозга за счёт быстрого сдавливания костей черепа в костной части родовых путей. Проведение эпизиотомии может спровоцировать именно такой механизм родовой травмы за счёт ускорения рождения головы ребёнка через костную часть родовых путей.
Хотя очень грубые воздействия на шею ребёнка: защита промежности – давление по оси на голову ребёнка, выдавливание по методу Кристеллера, повороты головы и туловища при тазовом предлежании, действительно могут вызвать ещё и травму шейного отдела спинного мозга, клиника которой описана выше.
Таким образом, счастлив не тот ребёнок, которого не коснулась рука акушера в родах, а тот, в чьи роды акушер не вмешивался медикаментозно, вызывая или ускоряя (или замедляя) роды, и не применял акушерских пособий: типа защиты промежности, прокола плодного пузыря, ручное растягивание шейки матки, эпизиотомию и тем более вмешательство (прежде всего – окситоцин, простагландины, антипрогестагены) и акушерские агрессивные приёмы нарушают естественный ход родов, гемодинамический механизм родов, вызывают повышение тонуса матки, нарушение силы и частоты схваток, слабость потуг и самое главное нарушают маточно-плацентарное кровообращение, вызывая гипоксию плода и повреждение его головного мозга (ишемия, кровоизлияние, родовая травма).
Только срочный запрет официальным акушерством так называемого активного и программированного ведения родов с использованием средств для индукции и стимуляции родов (и осмысление пагубности таких действий в родах акушерами в роддомах) может остановить катастрофическое ухудшения здоровья ЦНС и опорно-двигательного аппарата рождающихся россиян.
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=42419
Для меня - ЧТД.
Искать недоработки Природы и несовершенство организма, забывая о глобальном изменении среды и методов воздествия на этот самый организм, ИМХО, неверно.
Но благодаря публикациям и усилиям проф. Казанского медицинского института А.Ю. Ратнера и его последователей - травматолога-ортопеда А.П. Ефимова из Нижнего Новгорода, врача восстановительной медицины И.А. Егоровой из С.- Петербурга, врача невролога Е.В. Мяукиной из Петрозаводска и других - наша медицина оказалась “впереди планеты всей”. Родовые травмы спинного мозга по А. Ратнеру и последователям составляют 70-80%, причём при кесаревом сечении – 100% случаев. Чаще всего, по их мнению, это травмы шейного отдела позвоночника, реже грудного и поясничного. Основной причиной такого травматизма является “воздействие на шею рождающегося ребенка “деревянных” рук у большинства акушеров, вовсе не тренированных на домашней работе, на рукоделии, игре на музыкальных инструментах и прочее” (из статьи А.П. Ефимова “ Беда в начале жизни” в “ Медицинской газете” № 92 от 5.12.2007г.). ”Счастлив ребёнок, к которому не прикоснулась рука акушера” (А.Ю. Ратнер 1991г.).
Неонатологи-неврологи (например проф. Медведев М.В.) утверждают: ребёнок защищён в родах, так как позвоночник новорожденного очень подвижный, позвонки хрящевые по структуре, эластичный связочный аппарат – очень подвижный и растяжимый. Поэтому, чтобы повредить такие позвонки, надо очень большие усилия, тем более, чтобы травмировать спинной мозг – вызвать его надрыв, разрыв, кровоизлияние.
(Тот самый 1% травм спинного мозга).
Ещё при жизни Ратнера в 1980 году отечественными учёными акушерами-гинекологами Савицкими Г.А. и А.Г. были опубликованы доказательства истинного биомеханизма родов – гемодинамического. Их открытие подтвердили другие учёные: проф. акушер-гинеколог Воскресенский С. Л., проф. патологоанатом Забозлаев Ф.Г., современные учёные, проводящие в настоящее время ультразвуковые исследования венозного кровотока в матке, плаценте и шейке матки во время беременности и в родах. Для Ратнера и его последователей, по-видимому, это открытие осталось неизвестным.
Гемодинамический механизм родов, если коротко, включает: образование в период беременности в матке и шейке матки колоссальной сети венозных сосудов с полостями по типу синусов и каверн (больших полостей). Во время родов, на схватках и потугах, происходит скопление (депонирование) крови в стенке матки и плаценте. При схватке матка сокращается в изометрическом режиме, то есть она не сжимается, а только напрягается, что затрудняет венозный отток и приводит к скоплению (депонированию крови) в венозной системе и полостях в стенке матки, плаценте, шейке матки. Шейка матки за счёт депонирования крови на каждой схватке постепенно размягчается (“переводняется”) и раскрывается, нижний сегмент матки за счёт циркулярно (по кругу) раположенных мышц при депонировании крови растягивается, образуя с раскрывающейся шейкой матки родовой канал. Кнаружи на схватках матка не растягивается , а внутренний объём на каждой схватке, за счёт депонирования крови в стенке матки и плаценте, постепенно уменьшается. И ребёнок в норме плавно выдавливается в родовой канал и рождается без давления на голову и позвоночник. Если конечно схватки не были стимулированы, ускоренны, тогда ребёнок получает гипоксию головного мозга , а при быстром вхождении и сдавливании головы ребёнка в костной части (кости малого таза) родового канала, кости черепа ребёнка не успевают плавно вытянутся под размеры родового канала, и ребёнок может получить родовую травму головного мозга за счёт быстрого сдавливания костей черепа в костной части родовых путей. Проведение эпизиотомии может спровоцировать именно такой механизм родовой травмы за счёт ускорения рождения головы ребёнка через костную часть родовых путей.
Хотя очень грубые воздействия на шею ребёнка: защита промежности – давление по оси на голову ребёнка, выдавливание по методу Кристеллера, повороты головы и туловища при тазовом предлежании, действительно могут вызвать ещё и травму шейного отдела спинного мозга, клиника которой описана выше.
Таким образом, счастлив не тот ребёнок, которого не коснулась рука акушера в родах, а тот, в чьи роды акушер не вмешивался медикаментозно, вызывая или ускоряя (или замедляя) роды, и не применял акушерских пособий: типа защиты промежности, прокола плодного пузыря, ручное растягивание шейки матки, эпизиотомию и тем более вмешательство (прежде всего – окситоцин, простагландины, антипрогестагены) и акушерские агрессивные приёмы нарушают естественный ход родов, гемодинамический механизм родов, вызывают повышение тонуса матки, нарушение силы и частоты схваток, слабость потуг и самое главное нарушают маточно-плацентарное кровообращение, вызывая гипоксию плода и повреждение его головного мозга (ишемия, кровоизлияние, родовая травма).
Только срочный запрет официальным акушерством так называемого активного и программированного ведения родов с использованием средств для индукции и стимуляции родов (и осмысление пагубности таких действий в родах акушерами в роддомах) может остановить катастрофическое ухудшения здоровья ЦНС и опорно-двигательного аппарата рождающихся россиян.
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=42419
Для меня - ЧТД.
Искать недоработки Природы и несовершенство организма, забывая о глобальном изменении среды и методов воздествия на этот самый организм, ИМХО, неверно.
Катерина,я в поезде и уже не найду, где в "Неврлогии новорожденных" было про эпизио. Но там точно писалось, что лучше эпизио или разрыв, чем защита. Для ребенка лучше. Может, Катя посмотрит.
Почему искала - потому что у меня была эпизио для облегчения рождения ребенка.
Ну и справедливости для (хотя Ратнера люблю, особенно в спорах с акушерами):
1) Ратнер сам роды не принимал. Критиковать всегда проще.
2) Если бы Природа была так совершенно мудра-добра, домашние акушерки не отправляли бы часть женщин в РД.
3) Если баба дура (или умная, но сильно нездоровая), то Природа может дать совсем не тот исход, на который рассчитывает беременная. Но, безусловно, оптимальный с точки зрения естественного отбора.
Так что все относительно.
Почему искала - потому что у меня была эпизио для облегчения рождения ребенка.
Ну и справедливости для (хотя Ратнера люблю, особенно в спорах с акушерами
):1) Ратнер сам роды не принимал. Критиковать всегда проще.
2) Если бы Природа была так совершенно мудра-добра, домашние акушерки не отправляли бы часть женщин в РД.
3) Если баба дура (или умная, но сильно нездоровая), то Природа может дать совсем не тот исход, на который рассчитывает беременная. Но, безусловно, оптимальный с точки зрения естественного отбора.
Так что все относительно.
Последнее редактирование:
Решила и я рассказать свою историю о домашних родах.
Даже больше не о самих родах, а о поликлинике и о суде.
В поликлинику на учет стала я в 29 недель и 4 дня. Стала только для того, чтобы мне дали б/л на работу. Долго меня переспрашивала акушерка: может откуда переехала, может где-нить стояла на учете. Нигде не стояла))), ни откуда не переезжала)
Из обследований сделала: ЭКГ, оак, оам, кровь из вены со всем отягощением))) от ктг отказалась.
Так как я пришла слишком рано))) пришлось придти еще пару раз. Чтобы дать данные для заполнения б/л и забрать б/л. Ах да, еще обмену надо было забрать.)
После того как я получила свой заветный б/л, я пропала))))) мне несколько раз звонила акушерка, обещала, что приду, но "ноги меня туда ну совсем не несли"))))
В результате пришла мне в голову мысль сказать акушерке, что я вообще уезжаю и рожать здесь не собираюсь.
Пришла за обменкой, написала, что уезжаю в Питер и усе))))
У меня спросили адрес проживания в Питере, я сказала, что на данный момент не знаю, где буду жить, пока с мужем не определились.
После того как родила из детской поликлиники позвонили в мою ЖК. Ко мне никто не приходил, не звонил, чему несказанно рада)))
Так что, я думаю, это прекрасный выход будет для женщины и для врача обезопасить свои состояния и опы))))
Суд: московский район г. Минска судья Г.
1 заседание суда мы "проспали", я поздно обнаружила бумажку в почтовом ящике о заказном письме. Оказалось заседание должно было быть в этот же день в 10.00. Опоздали. Позвонила в суд, секретарь сказала, что судья заболела. перенесли на неопределенное время. Секретарь упокоила, сказала, чтоб не волновались, что будет положительное решение суда.
В результате суд был таков: встретила судью в дверях, секретарь спросила про необходимые для суда сведения и усе))) Так как судью я больше не видела, секретарь поздравила нас с рождением нашей доченьки)
Может кому-то понадобится эта информация про поликлинику. Кому нужна будет фамилия судьи, напишу в личку.
Даже больше не о самих родах, а о поликлинике и о суде.
В поликлинику на учет стала я в 29 недель и 4 дня. Стала только для того, чтобы мне дали б/л на работу. Долго меня переспрашивала акушерка: может откуда переехала, может где-нить стояла на учете. Нигде не стояла))), ни откуда не переезжала)
Из обследований сделала: ЭКГ, оак, оам, кровь из вены со всем отягощением))) от ктг отказалась.
Так как я пришла слишком рано))) пришлось придти еще пару раз. Чтобы дать данные для заполнения б/л и забрать б/л. Ах да, еще обмену надо было забрать.)
После того как я получила свой заветный б/л, я пропала))))) мне несколько раз звонила акушерка, обещала, что приду, но "ноги меня туда ну совсем не несли"))))
В результате пришла мне в голову мысль сказать акушерке, что я вообще уезжаю и рожать здесь не собираюсь.
Пришла за обменкой, написала, что уезжаю в Питер и усе))))
У меня спросили адрес проживания в Питере, я сказала, что на данный момент не знаю, где буду жить, пока с мужем не определились.
После того как родила из детской поликлиники позвонили в мою ЖК. Ко мне никто не приходил, не звонил, чему несказанно рада)))
Так что, я думаю, это прекрасный выход будет для женщины и для врача обезопасить свои состояния и опы))))
Суд: московский район г. Минска судья Г.
1 заседание суда мы "проспали", я поздно обнаружила бумажку в почтовом ящике о заказном письме. Оказалось заседание должно было быть в этот же день в 10.00. Опоздали. Позвонила в суд, секретарь сказала, что судья заболела. перенесли на неопределенное время. Секретарь упокоила, сказала, чтоб не волновались, что будет положительное решение суда.
В результате суд был таков: встретила судью в дверях, секретарь спросила про необходимые для суда сведения и усе))) Так как судью я больше не видела, секретарь поздравила нас с рождением нашей доченьки)
Может кому-то понадобится эта информация про поликлинику. Кому нужна будет фамилия судьи, напишу в личку.
ну так и в статье в моем посте написано, что лучше. Защита слишком агрессивна.
Но суть же не в этом. Суть в том, что этот вопрос - выбора резать или защищать - стоит ребром и с последствиями в общем и целом в медикаментозных, управляемых родах. В естественном , нормальном случае ребенок вполне приспособлен родиться без разреза, без защиты и т.п. Он устроен так, матка устроена так, чтобы не повреждать позвоночник в родах. Иначе , по-моему, и быть не может.
А любые агрессивные вмешательства порождают массу проблем, которые уже решаются эпизио и прочими другими агрессивными вмешательствами.
Поэтому обсуждать вред того или иного следствия без обсуждения причин - мне странно.
ну ты же понимаешь, что "сильно нездоровая" - это уже не совсем чтобы Природа...и не совсем естественный процесс.
Но, опять же, ИМХО, речь о том, что в роддоме и здоровая не дура вполне себе может попасть, к примеру, на слабость родовой деятельности со всеми вытекающими. Именно по причине неправильной организации поцесса родов.
Природа тут вообще ни при чем. Тут при чем ведение родов. И режут 60% не по надобности, Природой упущенной, не потому, что тетки сплошь некузявые. И тут уже вполне верю, что эпизио - меньшее из зол. Потому что ребенок безусловно страдает.
Я понимаю
Поэтому пищу от восторга,когда что в РД, что в домашних родах пишут спасибо акушерке за целую... родовые путиА им-то все равно, они тоже рожать хотят. И как тут оставить ребенка без акушеров?
Может. Я вообще пишу всего лишь про то, что Ратнер очень уж обобщает.
Да, как-то так.
никак. Только это вообще другая тема.
А я недавно обнаружила интересный сборник фильмов про осознанное зачатие, беременность, домашние роды и воспитание детей. Может, кому-нибудь пригодиться https://radosvet.net/14320-vazhnyy-sbornik-poleznyh-video-slavyanskoe-potomstvo.html
Я обеих дочерей родила, стоя на коленях. Эпизио практикуют мне кажется только, если женщина лежит на спине. Иначе невозможно наверное?Я понимаю
Я ради интереса пыталась найти статистику по Франции. Официальных данных не нашла (только статистика по КС и анестезии, а также кол-во желающих кормить грудью), только пару форумов, где женщины звонили в свой роддом/спрашивали у акушерки и, если им давали ответ, то цифры рознились от 13 процентов в каком-то маленьком городке, который я не знаю, до 80 процентов в очень известном парижском роддоме. Остальные 20 процентов в их случае, я так понимаю, это КС.
В целом дискуссия в духе "там хорошо, где нас нет". Про то, что в Швеции и в Германии эпизио в родах это исключительный случай (6 процентов в Швеции, меньше в Германии). Но это нужно у самих шведок узнавать, а то как начнут мне рассказывать, как рожают во Франции... я такое слушать не могу.
Велка, а сколько в год (или день) рождается в роддоме, где Вы работаете, детей?
Это я к тому, что у нас есть роддома, где в год 50 рождается, а есть, где 5000 (это считается очень много). Мне просто интересно - на весь Минск всего несколько роддомов, с десяток наверное.
По поводу разрывов - у Веледы есть какое-то масло для массажа (применять с 34 недели беременности). Домородящие наверное знают и пользуются.
Аааа! Вот нашла официальные данные!
Сначала там название роддома и город; потом количество родов в год, потом процент КС, потом процент ЭА, число эпизиотомий, количество желающих кормить грудью (строго какой процент кормит грудью в роддоме, так как в 3 ребенкиных месяца он стремится к нулю), а дальше цифры на сером это процент одиночных палат, процент палат с душем и туалетом... Правда за 2007 год. Свежее не нашла.
http://www.lepoint.fr/html/pdf/maternites2007/palmares-accouchement-simple-2007.pdf
от 6,4 до 69,3 %, судя по таблице.
примерно 5,5 тысяч в год.
SVOLOCH, достоверно срок осмотр на кресле, не понимаю, как поможет определить. по состоянию шейки матки и влагалищу что ли?
наружный осмотр и оценка высота дна матки могут помочь, для этого на кресло не надо. Можете сами лечь, посмотреть где дно вашей матки. В гугле найдите таблички высота стояния дна матки и срок беременности. с 16-17 недель уже будет более менее достоверно.
А вообще наиболее точно будет УЗИ, но тоже не 100%.
Так же не плохо бы знать дату последних месячных, если цикл восстановился после предыдущих родов.
наружный осмотр и оценка высота дна матки могут помочь, для этого на кресло не надо. Можете сами лечь, посмотреть где дно вашей матки. В гугле найдите таблички высота стояния дна матки и срок беременности. с 16-17 недель уже будет более менее достоверно.
А вообще наиболее точно будет УЗИ, но тоже не 100%.
Так же не плохо бы знать дату последних месячных, если цикл восстановился после предыдущих родов.
Последнее редактирование:
Nut, про осмотр на кресле это я в том плане что наощупь недель в 5 всетаки наверное трудно точно сказать вообще есть ли беременность ))
цикл не восстановился, в этом и вопрос
и где можно почитать чтонибудь толковое про кормление тандемом?
цикл не восстановился, в этом и вопрос
и где можно почитать чтонибудь толковое про кормление тандемом?
- Статус