Сын 12ти лет ерепенится

имя-как-имя

Well-known member
Еще пример...месяц назад моя знакомая застала своего 13-летнего сына за просмотром порнографического фильма....чтож будем считать это".нормальным мужским поведением"???. Он же взрослый, пусть смотрит, он сам должен выбирать что ему хочется..

Не знаю, как я отреагировала бы на месте Вашей подруги, но, если убрать эмоции, то получится:
1) В этом возрасте, нравится это мне и Вам или нет, у детей нет тайн в той самой области;
2) Сам по себе интерес к этой стороне жизни в 13 лет нормален.
3)Нормальное мужское поведение - принимать решения самостоятельно и нести за них ответственность. Порно здесь ни при чем. И вседозволенность я тоже не пропагандировала.

Опять же....ребенок имеет право, должен быть выбор....а где интересы родителя???

Для меня - точно не в том, чтоб подавить желания и интересы ребенка.

для меня --это началось становление характера, переходный возраст, когда ребенок хочет прочувствовать что он может, да он может в 12-лет многое, но не подстраивать под себя родителей.

На мой взгляд, все эти вещи произошли гораздо раньше. И характер давно готов, и границы дозволенного давно определены.

Большое значение имеет и папа в семье, а автор темы одна воспитывает детей,

Для мальчика из неполной семьи - просто идеальный ребенок.

скорее мальчик где-то запутался, ему не с кого брать пример и чувствуется, что мама любит своего сына, поэтому обратилась за советом.....а ей предлагают стать поварихой, прачкой и уборщицей, а сынок пускай гуляет

У меня сложилось впечатление, что как раз маму нужно распутывать, а не мальчика.
Лично я рецептов этой семье не давала, но мне показалось, что мальчик там не только гуляет. А мама считает его проблемным, пока настоящих проблемных детей вживую не видела. Но имеет все шансы увидеть, если попробует не договариваться и дружить с взрослеющим сыном, а подавлять и требовать.
ИМХО.
 
Последнее редактирование:

имя-как-имя

Well-known member
ой
неполная семья в ваших устах звучит как -пьянь.рвань и дрань,кузница кадров для тюрьмы

Драсьте! Это где это у меня?!?

Я вот о чем.
В семье без папы мальчик вполне мог бы обвинять и упрекать маму в том, что у него нет отца, иметь кучу комплексов по этому поводу, вообще зациклиться на своих переживаниях и не только не помогать маме, но и делать вообще все назло, вплоть до асоциального поведения. Все это ТС могла бы черпать большой ложкой. Но к счастью, мама отлично справляется, и ее претензии к сыну здесь многим кажутся надуманными, и мне в том числе.

А пьянь-рвань и кузница с неменьшим успехом может быть и в полной.
 
Последнее редактирование:

Lacrimosa

New member
я люблю делать всю ту работу, что меня не заставляли.
Сейчас работаю над снятием блоков в отношении чистоплотности на моей территории, ибо именно с уборкой всегда было много проблем в семье.
Каждому существу, живущему в жилище свойственна чистоплотность по отношению не только к своему туловищу, но и к жилищу. Это врожденное свойство всего вида. Если у нормального человека грязь на лице, откладывать мытье, выпить чашку кофе, и прочие "не хочу" человек не станет, ибо физически некомфортно быть грязным. Но есть люди, со сломанной психикой, кому по фиг.
То есть, если человеку по фиг до чистоты в пространстве, где он живет, то
1 Этот человек еще слишком мал для различения чисто- грязно
2 Он не считает территорию своей
3 ему в этой части напортачили с психикой
То есть, принуждение к уборке я ставлю в один ряд с принуждением ко сну, еде и туалету.
Глубочайшее имхо, нигде не читала, сама придумала.
 

Goldenflow

Well-known member
имя-как-имя, совсем не обязательно
знаю семью где мама вырастила одна двух мальчиков которые для меня являются образцом .
 

имя-как-имя

Well-known member
имя-как-имя, совсем не обязательно
знаю семью где мама вырастила одна двух мальчиков которые для меня являются образцом .

Прошу прощения, что не обязательно?

Каждому существу, живущему в жилище свойственна чистоплотность по отношению не только к своему туловищу, но и к жилищу. Это врожденное свойство всего вида. Если у нормального человека грязь на лице, откладывать мытье, выпить чашку кофе, и прочие "не хочу" человек не станет, ибо физически некомфортно быть грязным. Но есть люди, со сломанной психикой, кому по фиг.

Любопытно.
Вот вроде как никто не против чистоты, но как-то стандарт чистоты у каждого свой. Например, кого-то не напрягают следы чая на чашке. Сполоснул - считает чистой, гостям спокойно предлагает. То есть вроде ему не пофиг, сполоснул же, психика не поломана?
И еще вот как-то у меня чистота не равно порядок. Пыль-грязь напрягает, а разбросанные где попало вещи - почти нет. Рассыпанный на чистом полу чистый конструктор - вроде и не порядок. Но и не грязь же? Что-то запуталась.

То есть, принуждение к уборке я ставлю в один ряд с принуждением ко сну, еде и туалету.

Слушайте, гениально!
 
Последнее редактирование:

Goldenflow

Well-known member
иметь кучу комплексов по этому поводу, вообще зациклиться на своих переживаниях и не только не помогать маме, но и делать вообще все назло, вплоть до асоциального поведения.
вот это не обязательно
 

Astarta

New member
Astarta, поделитесь секретами и приемами
Я со своим старшим вообще просто дружу. Моя мама вообще говорит, что у меня Юра - как младший брат. Может быть и так, я его рано родила, в таком возрасте, когда сам настолько устал от диктата авторитетов, что и сам авторитетом не хочешь становиться.
Так вот, насчет уборки. Мне не заржавеет попросить сына, допустим, быстро убрать с пола игрушки младших, просто объяснив, что я устала, например, или в то время, когда он будет собирать игрушки, я буду делать что-то другое, тоже очень важное. Генеральные уборки по выходным мы тоже вместе со старшим проводим, и он реально очень хороший помощник - вначале я оглашаю список дел, допустим, таких дел 20, предлагаю старшему выбрать по его вкусу 10 дел, потом мы корректируем выбранное, чтобы не захапал одно только легкое. И в бой!
Когда отправляю в магазин со списком, что нужно купить, то оговариваю, на какую сумму он может купить что-нибудь по своему выбору. Но если в какой-то момент денег немного, то говорю, что всю сдачу строго вернуть, потому что денег мало, оттого, что что-то купили или на что-то собираем. И тоже проблем нету.
Когда мужу нужна помощь старшего по работе, то соответственно оговаривается "зарплата" сыну за рабочий день. И сын с радостью ему помогает.
И с младшими старший очень любит возиться - но это явно потому, что его к этому никто не принуждает. И если у Юры нету желания возиться с малышами, то я не делаю круглые глаза со словами "Юра! Да как ты можешь!", а говорю малышам: "Ребята, отойдите от Юры, у него сейчас важные дела, он хочет побыть один." Зато я точно знаю, что если мне действительно понадобится помощь, то Юра все свои дела отложит, но поможет.
В общем, на мой взгляд, с детьми нужно дружить, а не взирать сверху вниз - типа, я старше и лучше знаю!
 

Lacrimosa

New member
Излишнее стремление к чистоте- это уже социально приобретенное качество. Ну как некоторые барышни чувствуют себя голыми без декоративной косметики. То есть, это тоже можно привить, как личное стремление индивида.
Главная моя идея в том, что люди перестают себя ассоциировать со своим жилищем. Лично для меня это оказалось основной проблемой. Вся территория была маминой. Теперь мне надо как-то осознать, что моя квартира- это моя квартира, и, возможно, некоторые мои проблемы со здоровьем связаны с тем, что я не убираю должным образом, как начинают болеть люди, которые перестают ухаживать за собой.
Вот такая мысль
 

Goldenflow

Well-known member
Astarta, приятно читать. И про авторитеты согласна. Но может вам просто повезло со старшеньким? Вот он такой покладистый уродился. А характеры то у всех разные. Есть и бунтари и вспыльчивые,с ними как ?
 

Astarta

New member
Astarta, приятно читать. И про авторитеты согласна. Но может вам просто повезло со старшеньким? Вот он такой покладистый уродился. А характеры то у всех разные. Есть и бунтари и вспыльчивые,с ними как ?
Ну, никакой он не покладистый - общепризнанный первый хулиган параллели, учителя бы только посмеялись над тем, что его кто-то покладистым считает. Все дело в том, что я не заставляю, а объясняю, предоставляю выбор по непринципиальным вопросам, объясняю его ответственность и т.п. Те же учителя пытаются заставить, вот тогда-то и начинаются проблемы. А ради любимых учителей он готов в доску расшибиться.
Ну согласитесь, любой человек гораздо охотнее делает любую работу, когда понимает ее смысл или выгоду для себя.
А если сказать - делай то и то потому, что я так сказала (потому что, если не сделаешь, то плохой и лентяй, потому, что ОБЯЗАН, потому что как это ты это делать не будешь) - то любое желание убить можно.

Просто еще раз повторю, на мой взгляд, автор топика хочет, чтобы в отношении ответственности ее сын был очень взрослым и сознательным человеком, но в тоже время в таких вопросах, как карманные деньги, выбор одежды, личное время и прогулки - был маленьким несамостоятельным мальчиком.
Почему просто не начать разговаривать с сыном? Не хочет, чтобы сын забирал себе сдачу - выдавать карманные (пусть даже символические, но свои), да и просто нормально объяснить, что денег мало, и нужно экономить на необязательном, чтобы хватало на необходимое. Как это - мальчишка 12 лет должен слушаться маму в выборе, что ему носить?
То же самое и с домашними обязанностями, и с присмотром за сестрой - просто объяснить, что у мамы не очень много времени, она работает, воспитывает детей одна, только без наездов, а именно объяснить.
 

annika-

New member
предоставляю выбор по непринципиальным вопросам
Все-таки ключевая фраза. А принципы то у всех разные, люди разные ... Потому и спор здесь может продолжаться до бесконечности :)))
 

Litasan

New member
вряд ли те,кого не заставляли,любят эти занятия

Папа меня никогда не заставлял утюжить его брюки.. а только просил и хвалил... до сих пор брюки утюжить- любимое занятие... потому как ассоциации с приятным.

Еще пример...месяц назад моя знакомая застала своего 13-летнего сына за просмотром порнографического фильма....чтож будем считать это".нормальным мужским поведением"???. Он же взрослый, пусть смотрит, он сам должен выбирать что ему хочется..
И что случилось потом? ему запретили смотреть фильмы такие?
Или может спокойно побеседовали, выяснили, что ему понравилось, что его притягивает вэтом, объяснили, что такого рода фильмы не единственный способ удовлетворить интерес? может выснили потребность ребенка?
Это нормальный интерес взрослеющего ребенка... а вот направить интерес в нужное русло- задача и даже обязанность родителей.

Из моего опыта... нашло однажды то, что даже не буду говорить,т.к. не хочу компрометировать сына. ему было чутка боольше 10 лет.... Честно скажу- в шоке.. первая реакция, словить и отлупить... успокоилась, подумала... поговорила в том русле, что я бы не хотела, чтобы такие вещи происходили, особенно если это кто-то может увидеть посторонний. Что это очень интимные вещи, что, если ему нужна информация, то пусть спрашивает у меня, а не поступает так.... что он бы меня сильно подвел, если бы это кто-то другой увидел..
Сказала, что понимаю его интерес, понимаю, что он взрослеет, но нужно понимать кое-какте вещи... что хорошо и что нехорошо.

Благо, не поругались, а у сына ко мне появилось доверие. и в сфере взросления и половых изменений я почти в курсе. На столько, на сколько это возможно.

В Вашем посте звучит противопоставление родителей и ребенка... я призываю за сотрудничество. Никтоникомуничегонедолжен... с нуля начать и потихоньку налаживать отношения. ребенок такой же человек, имеет право иметь свои желания и отстаивать их. а вот как он это бдует делать, зависит от родителей. это будет война и агрессия или полюбовная договоренность

ой
неполная семья в ваших устах звучит как -пьянь.рвань и дрань,кузница кадров для тюрьмы

в любых устах неполная семья- это неполная семья... у любого учителя и психолога спросите. дети, мальчишки из неполной семьи отличаются от тех, у кого есть отцы. именно в неполных семьях пацаны раньше "взрослеют", пытаясь стать мужчиной, как могут.
Я сама ратсила сына одна 12 лет. и я сама раньше обижалась на тех,к то говорил, что сразу видно, мальчик растет без отца... хотя он был нормальным обычным пацаном. И только сейчас я понимаю в чем разница.
 
Последнее редактирование:

Goldenflow

Well-known member
У вас второй брак? А как старший с новым папой ? Изменился как то? Или вы о младшем?
 

Litasan

New member
У вас второй брак? А как старший с новым папой ? Изменился как то? Или вы о младшем?

Я о старшем.
Второй брак. Как пришелся на спорные 12 лет. для старшего кризис во многих отношениях, соответственно и поведение. Изменился сильно. раньше он считал себя мужчиной в доме, мусор, пылесос, магазин были его работой... сам не делал и мне не давал (доходило до того, что уходя в школу-прятал щетку, чтобы я не смогла пропылесосить).. но я его хвалила!!! каждый раз, подругам своим, так чтобы он мог подслушать :)... даже когда 2 неели пылесос не включался, я спецом хвалила :) и он неимоверными усилиями брался за пылесос и пылесосил :)). С молчаливого согласия мужа, все это забылось. сын увидел в доме другого мужчину, у него был откат в "развитии" он стал вести себя как маленький ребенок с истериками.. Почти 2 года понадобилось, чтобы он сам почувствовал себя опять мужчиной, нужным мне помощником.
муж с сыном больше приятельствует, воспитываю больше я.
Очень стараюсь не давить авторитетом. Т.к. вижу результаты того и другого отношения к сыну.
Чуть переборщишь- тут же реакция, отстаньте от меня, делайте сами, и т.п.... как по человечески, так и он как нормальный человек. Только нужно дать ему время на раскачку. Попросил вынести мусор и подождать немного. Если нет реакции, спросить что-то типа: Дорогой, скажи, когда я смогу начать чистить картошку на ужин? Я не могу очистки в мусорку бросать- она переполнена... 100% мусор будет там, гду нужно, а сын поднимется с дивана :)
 

Goldenflow

Well-known member
У меня тоже откат, только моему кексу 6 лет. Но характерииик да... Не представляю даже что меня ждет в 12.Боюсь представить.
 

Тасана

New member
Интересные здесь мысли высказывались о необходимости чистоты как потребности, но... Вот у меня ребенок старший - 13,5. У него потребности в чистоте вокруг него нет вообще... Конечно он любит, когда вокруг чисто, но чтобы сам, это не про него. Ну, например, все говорят, что ребенок должен иметь право выбора того, что надеть. Если бы я ему постоянно это право предоставляла, то он бы завшивел уже, потому как ему снять свитер какой-нибудь или майку, ну никак... Хотела приучить стирать носки. Пробовала "бить на сознательность", и что - носки уже ставить можно было, но ему не мешало это. Обувь почистить свою - тоже самое. Вот как его не заставлять?
Я уже и объясняла, что ты сам от того пострадаешь, людям не будет приятно с тобой общаться и т.п. Ноль эмоций. Я знаю, что все сейчас скажут про личный пример и т.п., поверьте - все это присутствует, но ему все равно. Сложить свои вещи никогда такой потребности не было у него, убрать в своей комнате - тем более, при этом младший всегда стремиться к порядку вокруг себя. Ну хорошо, нужно с детьми разговаривать, договариваться, их уважать и т.д. Я со всем этим согласна, но к каким методам прибегать, если я не хочу, работая на 1,5 ставки + подработки (у мужа такая же ситуация) мыть пол и складывать вещи в комнате взрослого сына. Не думаю, что он перерабатывается больше меня. Поэтому в связи с тем, что договориться у меня не получается я тоже заставляю. Может кто-нибудь знает другие методы - поделитесь пожалуйста. Но меня это в нем тоже ужасно раздражает. Я просто боюсь, что эта потребность в чистоте не проявится у него никогда, а мы тоже не хотим превратиться в родителей, которые всю жизнь подтирают задницы своим детям. Я хочу, чтобы к совершеннолетию он был готов к самостоятельной жизни, а не ждал, пока мама или папа решат его бытовые проблемы. Почему то на постсоветском пространстве это не считается нормальным... Конечно, я не собираюсь "выпирать" его из дома в день совершеннолетия, но я хочу, чтобы он был готов к тому, что если обстоятельства сложатся так, что ему придется рано начать жить без нас, то он бы это вполне смог. Просто в последние годы у нас какая то иждивенческая позиция детей по отношению к родителям рулит. Дети знают о своих правах, но как-то резко забывают о том, что у них бывают и обязанности. И родители, которые более строго относятся к своим детям сразу вызывают осуждение.
В заключение - у меня очень хорошие дети, и старший много возится с младшим и т.д. Но я считаю, что родители не должны превращаться в прислугу при собственных детях.
 

Goldenflow

Well-known member
Если придется оторваться от дома, то куда он денется. Будет сам свои бытовые вопросы решать, просто тогда четко обозначите границы своей помощи.

Ну и может расслабиться, пусть ходит грязным, когда сверстники засмеют с вонючими носками это будет эффектнее чем мамина пилежка.
Это я теоретизирую. Сама такая же мамка наседка.
 
Сверху