Врачи о прививках

[Патотерапевт]

т чего лечит гомеопатия:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=10956&highlight=%EF%ED%E5%E2%EC%EE%ED%E8%FF

Типичное отношение обычных врачей к гомеопатии: на абсолютно адекватный совет по всем вопросам - по телефону не лечим, найдите грамотного врача, который подберет вам лекарство - какое-то бездоказательное злопыхательство, одни эмоции. При том что в обычной медицине совет нормального доктора был бы ТАКИМ ЖЕ. Тут же приводятся рецепты, которые ни один из процитированных гомеопатов не назвал бы полезными - и все это валится в ту же кучу. Комментаторы даже не удосужились хоть поверхностно понять то, что они обсуждают. Увы, типичная картина. Поэтому отзывы имеют явно нерациональный характер.

 

[Mahima]

Полиомиелитом - пасала выше - 2их. Один из них умер.

Это ее опыт тяжелых осложнений от прививок. Оба раза это была ОПВ и один ребенок действительно умер. Имел врожденные проблемы с надпочечниками. Второй - не уточняла.

Так от полимиелита непривытий умер или от осложнения после прививки?

Галина, в Индии гомеопаты, а также врачи-аюведисты успешно лечат онкологические заболевания. Как бы вам это ни было странно.

 

[Галина]

Типичное отношение обычных врачей к гомеопатии: на абсолютно адекватный совет по всем вопросам - по телефону не лечим, найдите грамотного врача, который подберет вам лекарство - какое-то бездоказательное злопыхательство, одни эмоции. При том что в обычной медицине совет нормального доктора был бы ТАКИМ ЖЕ. Тут же приводятся рецепты, которые ни один из процитированных гомеопатов не назвал бы полезными - и все это валится в ту же кучу. Комментаторы даже не удосужились хоть поверхностно понять то, что они обсуждают. Увы, типичная картина. Поэтому отзывы имеют явно нерациональный характер.

Патотерапевт, вы думаете что посетители данного форума не в состоянии сами сделать выводы из прочитанного?

Так от полимиелита непривытий умер или от осложнения после прививки?

От вакциноассоциированного полиомиелита.

Галина, в Индии гомеопаты, а также врачи-аюведисты успешно лечат онкологические заболевания. Как бы вам это ни было странно.

Почему странно? Чумак тоже многих исцелил. И Кашпировский. Особенно показательны примеры из Индии - нищей и безграмотной страны. Жрец вуду говорит своему соплеменнику - ты завтра умрешь. Тот идет и умирает, потому что он даже мысли не допускает, что жрец может быть не прав.

 

[Галина]

Врач, который хорошо разбирается в истории своего предмета, может работать с литературой, связно излагать свои мысли на бумаге и сообщить другим людям что-то новое - плохой врач? Я защищаю Котока потому, что вы ЗА ГЛАЗА говорите о нем странные вещи, на которые он сам ответить не может. Напишите ему лично.

О да! Вступительную статью к его книге тут уже обсуждали - он УМЕЕТ РАБОТАТЬ С ЛИТЕРАТУРОЙ! Сплошная подтасовка и передергивание. А вот о том, какой он ВРАЧ - судить не мне и даже не вам.
Однако вы позволяете себе ЗА ГЛАЗА оскорблять других врачей.

Налицо осложнения после прививки. Не совсем тогда понял позицию вашего педиатра. Вы ее высказали очень туманно.

Вы спросили - сталкивалась ли она с этими болезнями - ответила, что сталкивалась. Причем тут ее позиция?

Галина, последний раз совет - не пишите глупостей. Почитайте внимательно в нете про полиомиелит и про его современное состояние.

Да все читано-перечитано, не переживайте так. :acute:
А писать буду то, что захочу.leasantry: В том числе и глупости. :biggrin: Вам тоже могу дать совет - после ваших постов в этой теме вы рискуете потерять часть своих поклонников (читай "клиентов") настоящих и будущих. Потому что человек, претендующий на истину в последней инстанции выглядит по меньшей мере подозрительно (чтобы не сказать странно).:derisive:

 

[Мазай]

Сколько же злобы, сколько желчи, сколько скверны может в одном человеке уместится... Это с Русмедсервера идет, не иначе. Достойная ученица достойных учителей. Когда-то за клевету давали пощечину. Даже женщинам, прилюдно. Но тут форум, бояться нечего, верно?

 

[Dority]

ГАЛИНА,ну вы же хороший человек: мимо чужого ребенка в беде не пройдете,за что вам огромный риспект.Но вот так хаить Котока заочно...по меньшей мере некрасиво.Напишите ему лично,чтобы человек мог ответить.

 

[Mahima]

От вакциноассоциированного полиомиелита.

ну так с этого и надо начинать...

Почему странно? Чумак тоже многих исцелил. И Кашпировский. Особенно показательны примеры из Индии - нищей и безграмотной страны.

такой пафос из "богатой" и "просвещенной" Беларуси просто смешит
Ваше упорство достойно лучшего применения.

 

[Галина]

Сколько же злобы, сколько желчи, сколько скверны может в одном человеке уместится... Это с Русмедсервера идет, не иначе. Достойная ученица достойных учителей. Когда-то за клевету давали пощечину. Даже женщинам, прилюдно. Но тут форум, бояться нечего, верно?

Смех.:rofl: Всего лишь переняла ваш стиль общения, но до ваших "перлов" мне конечно далеко.

такой пафос из "богатой" и "просвещенной" Беларуси просто смешит

Да, по сравнению с Индией - мы просвященная и богатая страна. Жаль, что не с Бельгией.:crazy:

ну так с этого и надо начинать...

Да я и не скрывала... Не хотела повторяться... У ребенка были проблемы с надпочечниками и он бы умер от первой же серьезной простуды. Просто прививка "случилась" раньше.

 

[Галина]

Но вот так хаить Котока заочно...по меньшей мере некрасиво.Напишите ему лично,чтобы человек мог ответить.

Dority, когда речь о ребенке - пусть чужом, это одно... А когда на наших страхах и опасениях просто наживаются - это совсем другое.
А Коток думаю благоразумно промолчит, давая возможность своим апостолам выполнть грязную работу.

 

[Патотерапевт]

Галина, с вами скучно. По существу вы не умеете. Увы.

 

[Mahima]

Да, по сравнению с Индией - мы просвященная и богатая страна.

Особенно медицина у нас..на высочайшем уровне...
И еще культура...нация мы жутко культурная..
Мда...

У ребенка были проблемы с надпочечниками и он бы умер от первой же серьезной простуды.

не пойму - это аргумент в пользу прививок?

 

[Галина]

Галина, с вами скучно. По существу вы не умеете. Увы.

Пять с плюсом.

не пойму - это аргумент в пользу прививок?

Нет, конечно. Это к вопросу о том, что не стоит ВСЕ детские проблемы валить на прививки.

 

[Mahima]

Это к вопросу о том, что не стоит ВСЕ детские проблемы валить на прививки.

Скорее это к тому, что не стоит забывать, К ЧЕМУ они могут привести.
Причина смерти ребенка в описанном вами случае - не полиомиелит, а прививка. Полиомиелит - следствие. Вы этого не понимаете?

 

[Иринка]

Вот. Последние официальные данные
http://www.medvestnik.by/news/content/sovremenniy_podhod/813.html

 

[Mahima]

"Еще одна проблема, осложняющая ликвидацию полиомиелита, связана с обнаружением т. н. вакцинородственных полиовирусов — вирусов, в значительной степени (от 1% до 15% нуклеотидов в области генома, кодирующей основной белок капсида) дивергировавших от их прародителей, вакцинных вирусов Себина, в результате продолжительной циркуляции либо размножения в течение длительного периода в организме иммунодефицитных лиц. Эти вирусы, накопив мутации, а также при рекомбинации с другими энтеровирусами в определенной степени восстановили нейровирулентность и трансмиссибельность, свойственные диким полиовирусам."

Какая прелесть...

И вывод: "Единственным способом защиты от диких полиовирусов и от вакцинородственных полиовирусов является вакцинация."

Как говорил Лосяш: "Феноменально!"

 

[Mahima]

А вот это уже интересно:
"Студенты.
Абстрактное мышление — слабое.
Привычки рассуждать нет.
Тяга запоминать буквально, не думая.
Понимание — конкретное.
Выделить главное и существенное не умеют.
Изложить своими словами — проблема.
Прочных знаний — нет.
Долговременная память — не включается.
Восприятие материала — формальное и кратковременное.
Знания не становятся понятиями.
Сдал экзамен — забыл.
КПД обучения, как у паровоза — 3%. Остальное — в «свисток».

Здоровье студентов.
Хронический учебный стресс — к психосоматическим болезням и неврастении."
http://www.medvestnik.by/news/content/subektivniy_vzglyad_igorya/821.html

Это наши врачи. В массе.

ВЫВОД оттуда же:
"Одним махом сделать из школьников врачей медуниверситету не по силам.
Не завышать возможности медицины. Здоровье и долголетие — в руках Природы. А семейные врачи — основные ее помощники."

Есть повод для размышления...

 

[Галина]

Скорее это к тому, что не стоит забывать, К ЧЕМУ они могут привести.
Причина смерти ребенка в описанном вами случае - не полиомиелит, а прививка. Полиомиелит - следствие. Вы этого не понимаете?

Причина смерти ребенка - врожденная патология. Вы этого не понимаете?
3-х мес. ребенок умер от порока сердца услышав хлопок питарды. Это реальная история. Виновата питарда?

 

[CTEPBA]

Брэйк

На самом деле, в данном случае нет правой стороны, поскольку речь идет об "если бы, да кабы". Вполне вероятно, что без проведения прививки ребенок смог бы продержаться достаточное время, чтоб решить свои "врожденные проблемы с надпочечниками" настолько, насколько это позволило бы ему жить, пусть не полноценной, но удовлетворительной для него и его родителей жизнью. Поскольку все остальные вопросы про последствия втречи с инфекциями - тоже вероятностные и предполагаемые. А может и действительно, и без прививки, и без инфекций продолжительность его жизни была недолгой, но даже в этом случае - прививка ее сократила, не думаю, что это можно оспорить.

С петардой тоже самое. Ребенок мог не попасть в эту ситуацию, мог попасть и не умереть. Так что? Сразу придушить при рождении, чтоб уже не взвешивать шансы? Или проверять на живучесть всеми возможными методами?

 

[Sophia]

Вот. Последние официальные данные
http://www.medvestnik.by/news/conten...odhod/813.htm

чего-то я не поняла

Благодаря вакцинации (1959 г.) с поддержанием высокого уровня охвата иммунизацией и эффективному эпиднадзору местные случаи полиомиелита, вызванные диким полиовирусом, не регистрируются в Беларуси с 1964 г.

и

В результате проводимого с 1996 г. по программе Европейского бюро ВОЗ надзора за полиомиелитом в стране выявлено более 500 заболеваний с синдромом ОВП у детей. Все связаны с диким полиовирусом.

какая-то нестыковка

 

[Dority]

СТЕРВА,БРАВО!:clapping:Придушить при рождении.Как в Спарте,отбраковка материала.Жаль,с прививками скоро отбраковывать нечего будет- все в расход пойдут.Елки-палки,ну это же детки,а не материал!И если есть патология,вероятность ПВО,то,ИМХО,прививку сделать опаснее,чем не сделать.Прививка- реальная опасность,а вирус когда ещё встретится...да и встретится ли?