- Статус
Ой девочки! мне свекр прислал открытки к Новому году, и там есть пара призывов, с удовольствием себе взяла побольше и без хлеба и делюсь:
Увидеть - не приглядываясь, а просто сердцем...
Услышать - не додумывая....
(картинки эти не от свекра)
завидую и тоже хочу чтоб много
У нас старший в процессе взросления походу, аможет совсем от рук отбился. Не знаю, но я когда прижимался, погладила.
Папа: - Ну что, боец, как дела?
- Плохо
- А что плохо?
- Ну довёл сегодня всех: режиссера, пианистку, вахтера
- Так этож им плохо, а тебе что плохо?
- Ну вот как-то я тоже так думал, а теперь мне тоже как-то все-таки плохо...
Понаблюдаю чего будет дальше
Увидеть - не приглядываясь, а просто сердцем...
Услышать - не додумывая....
(картинки эти не от свекра)
у меня же дети)) много
завидую и тоже хочу чтоб много
У нас старший в процессе взросления походу, аможет совсем от рук отбился. Не знаю, но я когда прижимался, погладила.
Папа: - Ну что, боец, как дела?
- Плохо
- А что плохо?
- Ну довёл сегодня всех: режиссера, пианистку, вахтера
- Так этож им плохо, а тебе что плохо?
- Ну вот как-то я тоже так думал, а теперь мне тоже как-то все-таки плохо...
Понаблюдаю чего будет дальше
Гэта кепска?
Хаця не спрачаюся, аднаму разважаць часам прасцей. І зручней.
Навошта? Сілу цяжару ўжо скасавалі?
Вы пра расслабленне? Фізічнае, толькі праз якое можна дасягнуць і ўнутранага? Файная рэч, так.
Падпішуся.)
Хаця паспрачалася б са словам "зрабілася". Я яе менавіта такой упершыню калісьці ўбачыла.
Я пра тэму форума.Спасибо, я стараюсь.преодолевай свои трудностиВ частности, с пониманием и применением слов.
Я теперь в том числе и благодаря тебе, прекрасно вижу что мы говорим об одном и том же. Я прекрасно вижу что, о чем бы ни говорили люди (танец, упражнение, медитация, бой, сон и т.д.) активность и пассивность присутствуют в равной доле везде.
И для меня понимание не в том, чтобы возник один образ явления, но мне хочется еще и чтобы это явление рассмотрели с разных сторон.
Любое явление можно расписать языком активности и языком пассивности, которая в нем есть. Ценность не в явлении, а в опыте, который получает человек от этого явления. В том, что благодаря явлению люди могут соединиться в неком инсайте или поиграть в понятийные жмурки, раскрывая друг другу что-либо.
И вот активист, который видит свою активность где бы то ни было, не может от нее отвязаться и позволить себе обойти и посмотреть с другой стороны, ИМХО часто имеет опыт типа "видел, знаю, клево, помогло, ниче такого...", короче оценочный опыт и плюс "это сделала Я".
Пассивист, который тоже никуда не хочет сместиться - обречен получать опыт типа "что-то произошло, со мной случилось, не знаю что это было, трудно сказать ".
А если "побегать вокруг печки", то может и свою долю будет и видно и точно будешь значить, что есть вещи которые с тобой происходят помимо твоей воли, активности и прочего. И будет не только Я как активистка, но Я как часть большого процесса.
Короче я не люблю, когда все пытаются засунуть в одну сторону медали. Есть активность, да да да вы правы.
Но есть и пассивность, и она не равна мертвечине, она также везде и всегда. Просто почему-то ее мало кто способен признать. Ей же надо отдаваться целиком и полностью и без гарантий на результат. В ведах вообще в любом процессе выделяют 5 равноправных участников (наша воля, пространство, время, бог и ... не помню, может кто поможет вспомнить). И поэтому наш вклад в любое деяние не может превышать 20%.
И мои трудности не в том, чтобы увидеть активность, а в том чтобы залезать в эту однобокость. Но я переживу
Кьяра, про "порассуждать" это я о ситуации, когда приходят люди на занятие типа Фельденкрайза, им говорят "ничего не делай, наблюдай, позволь и т.п.", и они начинают вместо того чтоб упражняться (раз такие умные) вкатывать рассуждения типа вот таких как сейчас здесь. При этом попробовать их не загнать, они все "неет, вы вот объясните как это я так смогу, я вот не понимаю, у меня ж активность все равно есть, а вот жизнь вообще есть движение и сердце бьется и т.п....". Или еще хуже (а иногда лучше, кайф остальным не ломают) постоят чего-то там помнутся, а потом уходят ни с чем, или с хорошо сложенным мнением о том, что это все чертишо.
Вот я и говорю, что понимаем ли мы друг друга будет видно только в зале, только в конкретной практике. яи пока я не увижу как этот человек может сладиться с другими, или сладить их под себя, как он может сладиться со своим телом, я не признаю что он меня понял, а я его. Вот я про что.
Как говорил Гиршон "каждый раз у группе найдется такой вот..."
А здесь ан форуме, конечно, прекрасно, что люди сидят и рассуждают, и неважно кто/что/пробовал занет думает, зеркалит себе представляет. Это как раз СУПЕР!
Я пишу не о расслаблении, это упражнение про падение в разных методиках по разному используется. Но есть конкретно исследовательское падение, которое может длиться час и занять метров 10 квадратных пространства.
Человек который так "упал" за этот час может что-то громадное прожить. Но если он будет так упорно утверждать, что это все он сам так вот взял и сделал, то ...я сомневаюсь.
Но расслабляться это конечно учит неслабо, и конечно вы правы в том, что внешнее расслабление может привести к внутреннему и наоборот.
Для меня активен = "я инициатор", пассивен "я ничего для этого не делал специально, САМО". И активность и пассивность всегда рядом в едином моменте. Еще раз скажу что, я не о предмете разговора, а о точках с которых на него виды открываются. Я не говорю, что я о другом, не надо так стараться мне это доказывать. Я о том же, я уважаю активность. Но я с другой стороны, поэтому и не надо стараться, чтобы я утверждала, что с точки зрения пассивности танец есть активное деяние.
Иногда понимание не в том заключается, чтобы склонить в свою сторону, а чтобы позволить каждому быть там где он есть, не утверждая, что это не оно и что я тоже там же (патамушта я визде,я все нармальна панимаю).
Последнее редактирование:
многое можно уметь, не зная настоящих причин. уметь интереснее, чем знать
многое можно уметь, не зная настоящих причин. уметь интереснее, чем знать
БРАВО!!!
ИМХО, это дано достаточно пассивным. А активистам часто кажется, что всему даже импровизации и чудесам надо учиться пропотевая сильно, надо проработать все сучки и задоринки, а потом уже чудеса там всякие...
Моя запеканочка подоспела, всем приятного вечера.
Последнее редактирование:
Nut, калі дазволіце. У мяне ўстойлівае адчуванне, што асабіста ў мяне няма з Вамі супярэчнасцяў увогуле. Але на словах, у словах ёсць. У гэтым рэч.)))
Вы пісалі мне, таму я адкажу за сябе.
Я таксама бачу розніцу паміж паразважаць на форуме і на нейкай лекцыі ці занятку, куды я сама ж прыйшла, бачыўшы анонс, па ўласным жаданні. Я не супраціўляюся, а цалкам сабе спрабую. Нават калі атрымліваецца так сабе, і ўнутранага прыняцця не выклікае. Бо мэта - менавіта паспрабаваць, раз ужо прыйшла.)
Пад цэлым шэрагам Вашых думак гатовая падпісацца:
Фізічная - адно, мазгавая - другое, эмацыйная - трэцяе, актыўнае прыманне - чацвёртае ну і г.д.
І я цалкам згодная, што часам НЕ рабіць штосьці нашмат складаней, чым рабіць.
Таксама я не маю на мэце ні Вам ні каму б не было яшчэ даказваць штосьці , ці тым больш схіліць у свой бок. ))) Мне якраз іншыя цікавыя. Як каму што бачыцца. Толькі і з таго боку чакаю таго ж.)
І чапляюся, грэшная, за адназначныя ацэнкі кшталту "ні пра што" і "дэмагогія". Нават, калі яны не да мяне і нават дапускаючы, што яны насамрэч могуць мець месца.
І дарэчы ў танцы я не аналізавала нічога. Проста адчула, што "яно само". Але ну ніяк мне, МНЕ! тут тэрмін пасіўнасць не кладзецца. Хаця амаль упэўненая, што мы пра штосьці, як мінімум, падобнае з Вамі кажам.)))
--
І ўсё ж... Прысутнасць на лекцыі - актыўнасць ці пасіўнасць?
Фарумчанка, у якой я пыталася, не захацела адказаць.
А Вы б што сказалі?
калі дазволіце. У мяне ўстойлівае адчуванне, што асабіста ў мяне няма з Вамі супярэчнасцяў увогуле. Але на словах, у словах ёсць. У гэтым рэч.)))Вы пісалі мне, таму я адкажу за сябе.
Я таксама бачу розніцу паміж паразважаць на форуме і на нейкай лекцыі ці занятку, куды я сама ж прыйшла, бачыўшы анонс, па ўласным жаданні. Я не супраціўляюся, а цалкам сабе спрабую. Нават калі атрымліваецца так сабе, і ўнутранага прыняцця не выклікае. Бо мэта - менавіта паспрабаваць, раз ужо прыйшла.)
Пад цэлым шэрагам Вашых думак гатовая падпісацца:
Умоўна кажучы, гледзячы што мы разумеем пад актыўнасцю, ці якую актыўнасць маем на ўвазе ў канкрэтнай дадзенай сітуацыі.
Фізічная - адно, мазгавая - другое, эмацыйная - трэцяе, актыўнае прыманне - чацвёртае ну і г.д.
І я цалкам згодная, што часам НЕ рабіць штосьці нашмат складаней, чым рабіць.
Таксама я не маю на мэце ні Вам ні каму б не было яшчэ даказваць штосьці , ці тым больш схіліць у свой бок. ))) Мне якраз іншыя цікавыя. Як каму што бачыцца. Толькі і з таго боку чакаю таго ж.)
І чапляюся, грэшная, за адназначныя ацэнкі кшталту "ні пра што" і "дэмагогія". Нават, калі яны не да мяне і нават дапускаючы, што яны насамрэч могуць мець месца.
І дарэчы ў танцы я не аналізавала нічога. Проста адчула, што "яно само". Але ну ніяк мне, МНЕ! тут тэрмін пасіўнасць не кладзецца. Хаця амаль упэўненая, што мы пра штосьці, як мінімум, падобнае з Вамі кажам.)))
--
І ўсё ж... Прысутнасць на лекцыі - актыўнасць ці пасіўнасць?
Фарумчанка, у якой я пыталася, не захацела адказаць.
А Вы б што сказалі?
Последнее редактирование:
И думать, что двери в супермаркете открываются силой мысли?
Мне вот знать "волшебные заклинания" очень помогает. Потому что раньше я думала, что это "случайность", или "повезло", или "совпадение". А сейчас сомневаться не приходится
Кьяра, у меня те же ощущения, и конкретно с вами уменя етьс понимание на уровне ощущения, хотя на уровне слов может и нет.
А с Катей у меня на уровне слов очень даже об одном, но на уровне ощущений у меня нет, такого.
Это ничего не значит кроме того, что его нет. И это не плохо. Оно для меня достигается на уровне: все разные и каждый видит свое.
А с Катей у меня на уровне слов очень даже об одном, но на уровне ощущений у меня нет, такого.
Это ничего не значит кроме того, что его нет. И это не плохо. Оно для меня достигается на уровне: все разные и каждый видит свое.
Последнее редактирование:
Goldenflow
Well-known member
Вишенка, Как интересно
А расскажи про заклинания,а?
А расскажи про заклинания,а?
Это и активность и пассивность одновременно. И в зависимости от того, с какого фокуса будет слушатель, таков будет его опыт. Поэтому я могу только отвечать в данном случае за себя. Что пойти на лекцию Пунто для меня было больше активным, а на Раневскую пассивным. Хотя на первой лекции я активно слушала, и себе наметочки активнейше намечала себе, а на Раневской я активно реагировала (меня подмывало), позволяя этой тетке с ее отмочками и примерами реакций вовлекать меня в кучу нового опыта, мне не свойственного и непонятного.
И результаты были разгые. После первой лекции: "Я вот услышала, мне легло, буду применять то и се". После второй: "Вроде все о какой-то далекой тетке не сильно на меня и похожей, но со мной что-то случилось, я не понятно почему стала другая, я вижу и другие акценты в поведении людей, я позволяю себе того, чего не умела, чему не учили."
Ведь читать лекцию, это тоже далеко не активность (я в ЖЖ почти у же доносила чтоб написать про лекторов). Можно чисто активно ее прочитать, и тогда слушатели окажутся в пассивной позиции. Можно ловить сигналы от слушателей и плыть на их волне, лишь оформляя.
А можно бегать вокруг печки
))А что нет?И думать, что двери в супермаркете открываются силой мысли?
Последнее редактирование:
Иногда - да
Отвечаю ))) (ответ Nut пока намеренно не прочитала)
Когда я училась и посещала лекции, я в то время вообще никакая была. Ни активная, ни пассивная, увы, увы, увы.
И достаточно много прожила такая никакая, увы. Так бывает.
Но радостно, что теперь я это вижу )))
Так вот, я категории активность/пассисность сейчас ощущаю как качество, свойство, инструментарий моего Я.
И то, каким инструментом я сейчас пользуюсь, зависит от моего намерения, желания, мотива. Любое действие, поступок можно совершать как в активном, так и в пассивном состоянии, и внешне это может не отличаться.
Как-то так.
Неяк жорстка Вы.))))) А Вы зусім не дапускаеце, што маглі быць збольшага амаль такой жа, проста тады многага не ведалі і нашмат меней асэнсоўвалі свае дзеянні і адчуванні? )
Проста з Вашых словаў пра "я актыўная, калі накіраваная вонкі, і пасіўная, калі настроеная на прыманне" мне адназначнасць пачулася.
Заўважыла, што ў Нат яе няма. ))) Што пацверджвае маю думку, што скіраванасць тут ніяк не вырашальная. Рулююць зусім іншыя рэчы. )))
Любовь Апрельская
Active member
спасибо, я часто об этом забываю
Тут главное в том, что они открываются - просто входи.
(разбираться в причинах - тоже интересно. Но от того, что ты (я, они...) в них не разберешься - это не перестанет работать)
Передо мной очень часто не открываются. Тогда я пугаюсь и вспоминаю книгу про умершую девушку, которая создала себе временное тело силой мысли и вернулась в этот мир познакомиться с любимым при жизни человеком. Так вот перед ней тоже не открывались двери, и еще ее не замечали голуби и собаки.
и у меня как то был такой период)
это вы, девушки, стройные сильно - вас камера не видит ))
))глядя на свои комменты, я поняла что я очень нетеоретическая... пока. Ну это ничего - между тем, как я научилась ходить, и тем, как я поняла, как это происходит - тоже очень много времени прошло
- Статус