- Статус
Скууушна...Дамы, я вами горжусь! Не содятся мнения уже на третьей, кажется, станице, и ни одного оскорбления, хамства или наезда.
)))...может хоть в салуне "подерёмси"...))...шутка...)Гунькина мамка
New member
subaru, полностью согласна! Не было никакого славянского братства, есть лишь общее восточно-славянское происхождение и языковая группа. Но с тем же успехом можно назвать "братьями" евреев и палестинцев, потому что у них тоже общее - семитское - происхождение и языковая группа.
Что касается позиции "меня здесь нет", она мне напоминает внутренню эмиграцию советской интеллигенции: они старались максимально избежать контактов с государством, насколько это тогда было возможно, собирались на кухнях, пели песни под гитару, слушали западные "голоса", воспитывали детей и пытались создать модель свободного общества внутри своей малогабаритной квартиры. Многим это удавалось. Как сказал один мой коллега, волею судеб оказавшийся в крупной американской корпорации, "если я пережил Советский Союз, я уж как-нибудь и корпорацию переживу".
Просто я давно поняла, что свобода, которая дается на халяву, не ценится вовсе. Только когда выгрызаешь ее зубами. А мы получили все на халяву. Пара росчерков пера - и Беларусь свободна. Так что теперь, возможно, следует пройти это испытание, чтобы потом долго помнить, чем чревато политическое легкомыслие и протестное голосование.
Я согласна с мнением некоторых здешних "одноклубниц", что должен пройти не один десяток лет, прежде чем вырастет поколение свободных людей, и демократия становится незыблемой и необратимой спустя, может, сотню лет. Моисей бродил сорок лет по пустыне, но в Беларуси нет пустыни. Да и лишней сотни лет у нас в запасе как-то не имеется. К тому же Моисей ждал, пока вымрут рабы. И больше всего я боюсь, что здесь за эти годы (если вся эта бодяга затянется надолго) вымрут люди, возненавидевшие рабство.
А теперь о девичьем.
Lisenok, я точно не знаю, как проходят в "Наставнике" "сказочные" занятия. Но могу спросить у тех, кто ходит.
А насчет курящего-некурящего зала - это тот случай, когда я готова поддержать большинство.
Сама курю много и всегда, но могу с товарищами по вредным привычкам выбегать в другой зал. 
Вишня-черешня
я - песец. И я пришел.
В Салун когда планируете? Мот и я к вам, про зал все равно, не курю и к дыму равнодушна
28-го в 18.00. Главная по Салуну у нас Натаська, у нее в личке можно записаться))))
И все же права была vuster, когда предложила политику оставить вне обсуждений
А мне кажется, что очень даже мило встряхнулись, теперь можем и наряды обсудить:dance:
блиииин, та же проблема))))))) мне еще в эту субботу на ДР в ресторан идти, так на пузяко ничего не налезает((((( а идти хоццца, а еще и перед вами надо как то хоть немного прилично выглядать))))) проблема самая что не есть "девичья")))))
а что планируется такая "жесть"?))))))))я думаю, что матом пользуются все, в большей или меньшей степени, хоть внутри себя, но сорвется)))) Я вот, кстати, н очень люблю мат, но в России есть славный город Смоленск, в нем живет чУдная дама Анна, 40-ка лет отроду. Как она красиво ругается матом!!!! это пестня!!!! там не просто слух не режет, там всегда "в точку" и оооочень смешно)))))). Но это единственный человек, которого я знаю, и который ругается матом красиво...))))
Aleshka, если бы ты слышала, что вчера было... у меня потолок натяжной на кухне делают уже который месяц, все как-то неудачно...переделывают, перемеряют и опять переделывают... Последний раз когда снимали монтажники видно при транспоритровке прожгли его сигареткой, ничего никому не сказали - ни мне, ни директору, заклеили, замазали красочкой и привезли натянули опять... Я убедительно попросила директора приехать и снять, потому как потолок дырками не заказывала. И эти мальчики не нашли ничего лучше чем ляпнуть что это дети мои потолок повредили... Ну короче я даже не подозревала у себя в арсенале таких изощренных ругательств... Из глубин подсознания всплывали совершенно чудовищные аналогии и обороты И все это я им высказала лично, усадив на стульчики на своей кухне...
Кстати, купила сегодня для вечеринки сережки на котрые давно глаз положила
И все это я им высказала лично, усадив на стульчики на своей кухне...Кстати, купила сегодня для вечеринки сережки на котрые давно глаз положила
Вишня-черешня
я - песец. И я пришел.
dosuzhka, просто я как то не сильно на моду ориентируюсь))) Тем более на ту что представлена на выставках и в гламурных журналах. Первая - в большинстве своем - не вызывает желания ей следовать. Вторая - особенно с указанием цен - мне не по карману)))
Nelinka, К сожалению, невозможно жить в обществе и быть свободным от него. Не я сказала, "я бы так не смог" ) Можно что угодно и куда угодно "копать", но если вдруг запретят домашние роды - а они и так на полулегальном положении, и детей не будут признавать даже по суду - что тогда? Или, к примеру, выйдет указ о том, чтобы закрыть частные детсады. Или, в конце концов, щас ляснется нахрен экономическая система, и мы вынуждены будем (не дай Бог, конечно ) ) думать в первую очередь о том, как прокормить себя.
Да, конечно, это, типа, "крайние" примеры, но тем не менее. Когда государство ставит человека в такие рамки, что он должен "копать" в каких-то направлениях, да еще и при этом извращает его мировосприятие и гражданскую позицию до такой степени, что человек считает своим свободным выбором по сути попытку человеческого выживания - это не есть гуд. Я, например, за то, чтобы домашние роды были не "подпольными", как сейчас, а распространенной и никого не удивляющей процедурой; чтобы человеку не пришлось отказываться от академической карьеры, а, напротив, существующее в обществе и государстве положение стимулировало творческую и научную деятельность, которая, в конечном результате, обратится в пользу самого же государства. Я за то, чтобы существовали - нормально существовали - частные детские сады, чтобы их не закрывали из-за отсутствия "специально оборудованной" машины для перевозки продуктов, и чтобы из-за малого количества "выживших" садов в них не было астрономических цен. К тому же, я за то, чтобы обычные сады были приличными, с хорошими ремонтами и питанием, чтобы в роддомах была обстановка, хотя бы приближенная к западным роддомам. Вот тогда можно говорить об альтернативе.
Я вот, например, человек доброй воли и тоже стараюсь по большей части жить обособленно от государства) Но когда мне приспичило рожать - вот тогда я осознала всю скудость выбора. Ибо дома рожать можно, только если твои домашние за. Мои домашние были против. У меня был выбор - роддом. Про наши роддома рассказывать, или как? )) Мне, правда, ПОВЕЗЛО. И мужа пустили на роды, и палату мне в тот же день дали платную. А многим не повезло. Вот весь выбор и закончился.
"Мой" выбор заканчивается там, где начинается вмешательство государства в жизнь гражданина. Вот тогда - не дай Бог - люди понимают, что выбирают Их, а они так, барахтаются, ищут "альтернативные методы взращивания", отказываются от академических карьер, потому что просто не видят другого способа нормального существования и построения отношения с окружающим миром. Я вот мальчика ращу. Ему в армию идти. А я не хочу, чтобы он в армию ходил. Альтернативные методы рассказывать?)) Ну, кроме обучения в ВУЗе, я буду стараться, чтобы он туда попал. Хотя я не знаю - возможно, из ВУЗов тоже призывать будут. А еще хорошо бы, чтобы к тому времени, когда Илюша будет призывного возраста, не случилось никакой заварухи, куда детей направляют в качестве "дружеской поддержки", как в Афганистан или в Чечню. Альтернативы в виде уклонения и уголовного преследования за дезертирство бум обсуждать?
Короче, очень долгий разговор)) , просто я неоднократно видела, как государственная система ломает жизни людей, которые тоже, ничего плохого не делали, а пытались жить в соответствии со своей системой ценностей. Да и история нам эти примеры поставляет в большом количестве. Когда люди, жившие в СССР, и не имевшие возможности выехать за границу, искренне считали, что это - нормально. А попадав "туда", плакали от стыда и осознания того, как их обманывали, говоря о "загнивающем Западе", в местных супермаркетах. Ой, да что там Советский союз. Что, секрет, что ли, что за шмотками выгоднее ездить в Литву и Польшу, потому что там не продают двухлетней давности коллекции по ценам суперновых, или заказывать по немецким каталогам? А те, кто не могут себе позволить выехать, или нет возможности получить визу - купляйце белоруское или по двойной цене, вот ваш выбор. Ну, можно еще шить самим Типа, выбор есть всегда, это да.
Подводя итог моей пламенной речи) , я, как говорится, очень даже за то, чтобы свою жизнь строить в соответствии со своим выбором. Даже в гетто люди жили, выживали, даже там у них был выбор. Вот только вокруг было гетто, и все иллюзии кончились плохо. Не дай Бог нам, чтобы наши иллюзии закончились плохо! (почти тост) ))
"Сим гадом" (с) заканчиваю разговоры о политике, и больше на них не ведусь) , ибо я отстаиваю не только взгляды личного выбора и обособленного существования в обществе и государстве, а являюсь сторонником активной гражданской позиции, которая позволит в конечном итоге прийти к созданию гражданского государства. Пока же каждый будет считать своим выбором то, что он выбирает альтернативные методы существования, государству будет пофигу, как там людишки выживают. Типа, им же и так хорошо. Кстати, правом законодательной инициативы в соответствии с ч. 1 ст. 99 Конституции Республики Беларусь обладают, помимо президента, депутатов Палаты представителей, Совета Республики, Правительства, граждане, обладающие избирательным правом, в количестве не менее 50 тысяч человек. Когда я читала эту статью, мне каждый раз хотелось увидеть сплоченный коллектив 50 тысяч граждан, которые выдвинут законодательную инициативу по тревожащему их вопросу. Но, походу, у нас чаще всего выбор у каждого личный. Ради всеобщего блага никто бегать не станет ) "Закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло", такое отношение к законам. Естественно, существующее положение способствует этому. И тем не менее, меня не радует, когда люди говорят о выборе, пытаясь просто обеспечить себе человеческое существование, которое при других условиях, можно было бы свободно устроить в рамках существующего государственного и правопорядка.
Somebody stop me)))
) Можно что угодно и куда угодно "копать", но если вдруг запретят домашние роды - а они и так на полулегальном положении, и детей не будут признавать даже по суду - что тогда? Или, к примеру, выйдет указ о том, чтобы закрыть частные детсады. Или, в конце концов, щас ляснется нахрен экономическая система, и мы вынуждены будем (не дай Бог, конечно ) ) думать в первую очередь о том, как прокормить себя. Да, конечно, это, типа, "крайние" примеры, но тем не менее. Когда государство ставит человека в такие рамки, что он должен "копать" в каких-то направлениях, да еще и при этом извращает его мировосприятие и гражданскую позицию до такой степени, что человек считает своим свободным выбором по сути попытку человеческого выживания - это не есть гуд. Я, например, за то, чтобы домашние роды были не "подпольными", как сейчас, а распространенной и никого не удивляющей процедурой; чтобы человеку не пришлось отказываться от академической карьеры, а, напротив, существующее в обществе и государстве положение стимулировало творческую и научную деятельность, которая, в конечном результате, обратится в пользу самого же государства. Я за то, чтобы существовали - нормально существовали - частные детские сады, чтобы их не закрывали из-за отсутствия "специально оборудованной" машины для перевозки продуктов, и чтобы из-за малого количества "выживших" садов в них не было астрономических цен. К тому же, я за то, чтобы обычные сады были приличными, с хорошими ремонтами и питанием, чтобы в роддомах была обстановка, хотя бы приближенная к западным роддомам. Вот тогда можно говорить об альтернативе.
Я вот, например, человек доброй воли и тоже стараюсь по большей части жить обособленно от государства
) Но когда мне приспичило рожать - вот тогда я осознала всю скудость выбора. Ибо дома рожать можно, только если твои домашние за. Мои домашние были против. У меня был выбор - роддом. Про наши роддома рассказывать, или как? )) Мне, правда, ПОВЕЗЛО. И мужа пустили на роды, и палату мне в тот же день дали платную. А многим не повезло. Вот весь выбор и закончился."Мой" выбор заканчивается там, где начинается вмешательство государства в жизнь гражданина. Вот тогда - не дай Бог - люди понимают, что выбирают Их, а они так, барахтаются, ищут "альтернативные методы взращивания", отказываются от академических карьер, потому что просто не видят другого способа нормального существования и построения отношения с окружающим миром. Я вот мальчика ращу. Ему в армию идти. А я не хочу, чтобы он в армию ходил. Альтернативные методы рассказывать?
)) Ну, кроме обучения в ВУЗе, я буду стараться, чтобы он туда попал. Хотя я не знаю - возможно, из ВУЗов тоже призывать будут. А еще хорошо бы, чтобы к тому времени, когда Илюша будет призывного возраста, не случилось никакой заварухи, куда детей направляют в качестве "дружеской поддержки", как в Афганистан или в Чечню. Альтернативы в виде уклонения и уголовного преследования за дезертирство бум обсуждать? Короче, очень долгий разговор
)) , просто я неоднократно видела, как государственная система ломает жизни людей, которые тоже, ничего плохого не делали, а пытались жить в соответствии со своей системой ценностей. Да и история нам эти примеры поставляет в большом количестве. Когда люди, жившие в СССР, и не имевшие возможности выехать за границу, искренне считали, что это - нормально. А попадав "туда", плакали от стыда и осознания того, как их обманывали, говоря о "загнивающем Западе", в местных супермаркетах. Ой, да что там Советский союз. Что, секрет, что ли, что за шмотками выгоднее ездить в Литву и Польшу, потому что там не продают двухлетней давности коллекции по ценам суперновых, или заказывать по немецким каталогам? А те, кто не могут себе позволить выехать, или нет возможности получить визу - купляйце белоруское или по двойной цене, вот ваш выбор. Ну, можно еще шить самим Типа, выбор есть всегда, это да.Подводя итог моей пламенной речи
) , я, как говорится, очень даже за то, чтобы свою жизнь строить в соответствии со своим выбором. Даже в гетто люди жили, выживали, даже там у них был выбор. Вот только вокруг было гетто, и все иллюзии кончились плохо. Не дай Бог нам, чтобы наши иллюзии закончились плохо! (почти тост) ))"Сим гадом" (с) заканчиваю разговоры о политике, и больше на них не ведусь
) , ибо я отстаиваю не только взгляды личного выбора и обособленного существования в обществе и государстве, а являюсь сторонником активной гражданской позиции, которая позволит в конечном итоге прийти к созданию гражданского государства. Пока же каждый будет считать своим выбором то, что он выбирает альтернативные методы существования, государству будет пофигу, как там людишки выживают. Типа, им же и так хорошо. Кстати, правом законодательной инициативы в соответствии с ч. 1 ст. 99 Конституции Республики Беларусь обладают, помимо президента, депутатов Палаты представителей, Совета Республики, Правительства, граждане, обладающие избирательным правом, в количестве не менее 50 тысяч человек. Когда я читала эту статью, мне каждый раз хотелось увидеть сплоченный коллектив 50 тысяч граждан, которые выдвинут законодательную инициативу по тревожащему их вопросу. Но, походу, у нас чаще всего выбор у каждого личный. Ради всеобщего блага никто бегать не станет ) "Закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло", такое отношение к законам. Естественно, существующее положение способствует этому. И тем не менее, меня не радует, когда люди говорят о выборе, пытаясь просто обеспечить себе человеческое существование, которое при других условиях, можно было бы свободно устроить в рамках существующего государственного и правопорядка.Somebody stop me
)))
Последнее редактирование:
Перейдем к гламуру ) (Затыкаюсь на вышеизложенную тему, обещаю!) )
Мне вот пофиг, в чем идти - я еще 12 кг не смогу надеть свою привычную одежду) Так что, люди, не комплексуйте - лишь бы удобно было и чистое ))) Там все равно будуть кони пьяные, хлопци запряженые, поэтому главное - повеселиться )
Желающие в Салун - пишите ЛС, надо более-менее срочно определяться с количеством заказываемых мест, время "Ч" через неделю практически
) (Затыкаюсь на вышеизложенную тему, обещаю!) )Мне вот пофиг, в чем идти - я еще 12 кг не смогу надеть свою привычную одежду
) Так что, люди, не комплексуйте - лишь бы удобно было и чистое ))) Там все равно будуть кони пьяные, хлопци запряженые, поэтому главное - повеселиться )Желающие в Салун - пишите ЛС, надо более-менее срочно определяться с количеством заказываемых мест, время "Ч" через неделю практически
- Статус