- Статус
Если серьезно про Му-му 
)), то..
Во-первых, если ребенок знает, что Герасим Му-му только спас, значит, он просто не дочитал)) Герасим действительно спас Му-му еще щенком, когда ту недотопили в речке.
Теперь "зачем Герасим утопил свою Му-му". Если бы он ее не утопил, то он бы никуда не ушел. После того, как он исполнил приказание барыни, жестокое и беспощадное, до него дошло, что он не "тварь дрожащая" и "право имеет". Что он дошел этим утоплением уже до точки, и что же будет дальше, если он останется у барыни? Прикажут человека убить - и он убьет? Смерть бедной собачки - это символ катарсиса, внутреннего очищения. После этого Герасим почувствовал себя свободным от закидонов полоумной старухи и ушел, куда глаза глядят.
Хотя чисто по-человечески, тормоз он)) Не мог раньше понять, что надо драпать, и собачка была бы жива )))
Поздравляю всех с результатами на олимпиаде
)), то..Во-первых, если ребенок знает, что Герасим Му-му только спас, значит, он просто не дочитал
)) Герасим действительно спас Му-му еще щенком, когда ту недотопили в речке.Теперь "зачем Герасим утопил свою Му-му". Если бы он ее не утопил, то он бы никуда не ушел. После того, как он исполнил приказание барыни, жестокое и беспощадное, до него дошло, что он не "тварь дрожащая" и "право имеет". Что он дошел этим утоплением уже до точки, и что же будет дальше, если он останется у барыни? Прикажут человека убить - и он убьет? Смерть бедной собачки - это символ катарсиса, внутреннего очищения. После этого Герасим почувствовал себя свободным от закидонов полоумной старухи и ушел, куда глаза глядят.
Хотя чисто по-человечески, тормоз он
)) Не мог раньше понять, что надо драпать, и собачка была бы жива )))Поздравляю всех с результатами на олимпиаде
Watch and wait
Well-known member
А так красиво начиналось...катарсис,право имеет))))
Я почему-то думаю,рождённый в неволе рабом не может очиститься никаким способом, рабская психология не может вот так пропасть, резко,это долгий путь ...он ушёл от опустошения ,ушла оболочка,душа утонула...
потому что раб,не мог помыслить даже.Как в эксперименте с блохами ,помните?Стакан открыли,а они всё так и не выпрыгивают.
Не, ну он таки ушел же...
Таки я права про рабскую психологию?
Watch and wait
Well-known member
я думаю ,да,разговор о ней.
он ушёл опустошённый,то состояние,когда нечего терять уже,потому что ничего нет,свобода от всего,но грустная такая свобода,когда всё потерял,а не сам отказался по воле своей или в качестве протеста.
Не способен человек в положении Герасима на протест. Был бы способен-сбежал бы с собачкой.И в деревню пошёл,не потому что хотел этого, а потому что знакомый маршрут-пошёл туда где родился,что знал. От того потом и один прожил до конца дней,спрятался в знакомую нору и доживал свой век в пустоте.
Не хочу вдаваться в споры )), но уход Герасима - это офигенный протест. Настолько неожиданный и смелый, что с ним никто не посмел поступить, как с обычным сбежавшим крепостным (наказать, побить, даже убить, не забываем, что это было еще при крепостном праве).
)), но уход Герасима - это офигенный протест. Настолько неожиданный и смелый, что с ним никто не посмел поступить, как с обычным сбежавшим крепостным (наказать, побить, даже убить, не забываем, что это было еще при крепостном праве).
Watch and wait
Well-known member
споры об этом уходят своими корнями в те самые годы,когда сие произведение увидело свет:biggrin:
я категорично вижу надлом, точнее слом окончательный и бесповоротный, иначе,дальнейшая судьба была бы у Герасима иной(другая собачка,другая любовь),а тут сломался человек совсем,что его трогать,тем более что барыня померла и до её закидонов не было никому никакого дела.
Протест означал бы победу,типа,не ловит никто,признали-победил,чел.пусть такой свободный гуляет(ага,при крепостном праве,чтоб другим повадно было,это ж могло побудить остальных крестьян к таким же действиям), ан,нет,что-то никто не трогал его,другие так же не пробовали,счастливой жизни не случилось,и не побежал он далеко,а на малую родину как раненый зверь ушёл,схоронился. Туда,где нашли бы его в любом случае,откуда забрали бы 100%,только ему всё равно было уже..а остальные поняли эту пустоту и просто как прокажённого уже не трогали...
ну,и не может раб в одночасье стать свободным,тем более рождённый рабом,другого не видевший, не может,это чудо было бы...
Блин,и это детское произведение??Для 10-11 лет???
Ну а почему нет?
Да, они не так подробно и красиво все это могут объяснить, но... ну надо же когда-то начинать.
Watch and wait, Еще раз повторюсь - это 1852 год, на дворе - крепостное право. Он просто не знал, КУДА можно было бы уйти, чтобы его не поймали. Если бы его поймали, то его все равно отправили бы к его барыне. Неволя была везде, а так - у него хотя бы было привычное ему место для жизни. И он уже внутренне чувствовал себя свободным. А не заводил он больше собак, не интересовался больше женщинами потому, что понимал - свободен он только внутренне. Что остальные люди, с которыми его может свести судьба, будут не свободны. А что бывает, когда человек не свободен - он уже видел. Его могут насильно выдать замуж, к примеру.
Собака же была бы напоминанием о том, что он сделал. Видимо, боль от этого всего события и препятствовала тому, чтобы он завел собаку.
Собака же была бы напоминанием о том, что он сделал. Видимо, боль от этого всего события и препятствовала тому, чтобы он завел собаку.
Watch and wait
Well-known member
очень сложное,рабский дух, воля, подчинение,жертва ,ну,и произведение неоднозначное,тут мы понять не может,почему же он всё такие её убил и объяснить его поступок,а то дети с бонстиками.А это в таком маленьком произведении основа для размышлений.
вот именно,крепостное право-его никто бы не отпустил,чтобы свободой своей не отсвечивал и другим не захотелось. Вы представляете себе ,все крепостные,а этот просто взял и ушёл и живёт себе в деревне у всех на виду безнаказанно .И что другие не попробуют?
Но его не тронули,потому что он не нёс такого месседжа своим поступком.Никакой свободы в его действиях не было, он типа сошёл сума,просто ушёл,просто прокажённый,затворник ...он фактически умер,ходило тело и боль его была настолько сильной, что даже владельцы его жизни не посмели на неё покуситься.
Будь это протест,да,ещё такой громкий,назавтра таких вся деревня стояла бы.
1850-е повсеместно крестьянские восстания,на носу отмена крепостного права(1861),помещики лютуют,они против, и тут на тебе,один такой с протестом и никто его не трогает.
Всё мысль моя окончательно сформировалась:biggrin:
Муму написана в 1854г по реальным событиям. Помещицей была мать самого Тургенева.Мать была властной и деспотичной женщиной.Она была непростой женщиной и крепостнические привычки были ей присущи,она била своих детей,как когда её побивал пьющий отчим.А тем временем Тургенев отучившись заграницей проникся западными идеями.
"Молодой студент пришёл к выводу, что только усвоение основных начал общечеловеческой культуры может вывести Россию из того мрака, в который она погружена. В этом смысле он стал убеждённым «западником»[13].(Вики)
"В 1847 году Тургенев с Белинским уехал за границу и в 1848 году жил в Париже, где стал свидетелем революционных событий[~ 5]. Будучи очевидцем убийства заложников, множества атак, строительства и падения баррикад февральской французской революции, он навсегда вынес глубокое отвращение к революциям вообще[38"
"Тургенев принял горячее участие в обсуждении готовившейся Крестьянской реформы, участвовал в разработке различных коллективных писем, проектов адресов на имя государя Александра II, протестов и прочее. "(Вики)
Учитываем атмосферу того времени.Крестьянская реформа,постоянные бунты крестьян и сопротивление помещиков реформам, Тургенева даже посадили за излишнее сочувствие крестьянам (и Гоголю) и только усилием многих влиятельных людей того времени его выпустили.
Допустить что в Муму имеется ввиду протест,уход на свободу-не представляется возможным. Муму написана в ссылке и опубликована официально. Она даже получила рецензию,где увидели только сочувствие крестьянам.Никакого протеста.
За протест,написанный в ссылке,его вообще бы повесили.
Таким образом:Муму история того как личность калечится крепостным правом на столько что опустошает душу человека до такого состояния ,когда он становится тенью себя и никто,даже помещики его уже не трогают,ибо тень,ибо потерял себя.
Всем спасибо.Гештальт закрыт.:biggrin:
Последнее редактирование:
Так это и хорошо, что не однозначное. Ну если их считать всегда детьми с бонстиками, то как они начнут что-то понимать?
Watch and wait, Есть другая информация )) (с). В частности, что крестьяне в то время достаточно много убегали. Но не всех ловили, и даже не всех наказывали.
Бегство во второй и третьей четвертях XVIII в. принимало такие размеры, что запустевали деревни, села, целые волости. В некоторых поместьях бежали все «без остатка», в других — оставалось не более одной трети жителей. Верховный тайный совет уныло констатировал, что если и впредь так будет продолжаться, то скоро не с кого будет брать подати, некому будет идти в рекруты. Иногда бегство ослабевало. Обычно это было связано с тем, что на новых местах, где-нибудь под Астраханью, Оренбургом или в Сибири, беглых переставали преследовать, не вынуждая их этим самым к новым побегам, и оставляли их на новых местах: правительство должно было заселять полупустынные края.
Зачастую беглые уходили не так уж далеко от своих родных сел и деревень. Во второй четверти XVIII в. это явление характерно для Московской, Нижегородской, Новгородской и Смоленской губерний. Московские и нижегородские крестьяне бежали в Пензенский, Симбирский, Свияжский, Алатырский, Казанский, Темниковский, Верхнеломовский, Курмышский и Шацкий уезды Казанской и Воронежской губерний, и только часть беглых уходила на Урал, в Башкирию, в Сибирь, на Волгу, в Астраханскую губернию: Саратов, Астрахань, Царицын. Из Смоленской и Новгородской губерний бегут на Украину, «на тихие воды, на ясные зори», в Польшу, в Прибалтику (Остзейский край). С начала 50-х годов особенно усиливается поток беглых в Астраханскую губернию.
Что ждало беглых на новых местах? Некоторым из них удавалось встать на ноги и обзавестись крепким хозяйством. Так, например, крестьяне, бежавшие из Алатырской вотчины помещика Языкова, в селе Чистое Поле обзавелись хозяйством от трех до десяти лошадей, от трех до пяти коров и т. д. Беглец из Арзамасской вотчины Шереметевых Степан Крюков в Пензенском уезде имел в хозяйстве трех лошадей. Таких примеров можно было привести не так уж мало. Но большая часть беглых, уходивших, в частности, на Волгу, превращалась в людей, единственным источником существования которых была работа по найму в бурлацких и рыбацких ватагах, на промыслах и фабриках, в сельском хозяйстве, нередко у «первостатейных крестьян». «Беспашпортные», преследуемые, вынужденные скрываться и от власти, и от своих помещиков, они подвергались безжалостной эксплуатации. В том случае, если беглые, оседая на новых местах, продолжали крестьянствовать, они ненамного и ненадолго улучшали свою судьбу. (с)
Так что не было обязательного "повешения" для беглых. Их просто возвращали хозяину. Ну вот дальше хозяин извращался, как мог. Или не извращался, а просто отдавал беглого в солдаты.
И это не единственный источник Поэтому можно считать, что Герасим сбежал, но так как все впечатлились его поступком, то у него была своя, Республика Герасима )), он жил как хотел, даже находясь на подневольной территории.
Поэтому я не согласна про "надломы" и "изломы". Герасим, напротив, как бы стал выше всех этих "условностей". И жил как свободный человек среди крепостных. Тургенев этим рассказом показал фигу в кармане. Что нет у вас методов против людей, которые внутри себя все равно могут чувствовать свободу.
)) (с). В частности, что крестьяне в то время достаточно много убегали. Но не всех ловили, и даже не всех наказывали.Бегство во второй и третьей четвертях XVIII в. принимало такие размеры, что запустевали деревни, села, целые волости. В некоторых поместьях бежали все «без остатка», в других — оставалось не более одной трети жителей. Верховный тайный совет уныло констатировал, что если и впредь так будет продолжаться, то скоро не с кого будет брать подати, некому будет идти в рекруты. Иногда бегство ослабевало. Обычно это было связано с тем, что на новых местах, где-нибудь под Астраханью, Оренбургом или в Сибири, беглых переставали преследовать, не вынуждая их этим самым к новым побегам, и оставляли их на новых местах: правительство должно было заселять полупустынные края.
Зачастую беглые уходили не так уж далеко от своих родных сел и деревень. Во второй четверти XVIII в. это явление характерно для Московской, Нижегородской, Новгородской и Смоленской губерний. Московские и нижегородские крестьяне бежали в Пензенский, Симбирский, Свияжский, Алатырский, Казанский, Темниковский, Верхнеломовский, Курмышский и Шацкий уезды Казанской и Воронежской губерний, и только часть беглых уходила на Урал, в Башкирию, в Сибирь, на Волгу, в Астраханскую губернию: Саратов, Астрахань, Царицын. Из Смоленской и Новгородской губерний бегут на Украину, «на тихие воды, на ясные зори», в Польшу, в Прибалтику (Остзейский край). С начала 50-х годов особенно усиливается поток беглых в Астраханскую губернию.
Что ждало беглых на новых местах? Некоторым из них удавалось встать на ноги и обзавестись крепким хозяйством. Так, например, крестьяне, бежавшие из Алатырской вотчины помещика Языкова, в селе Чистое Поле обзавелись хозяйством от трех до десяти лошадей, от трех до пяти коров и т. д. Беглец из Арзамасской вотчины Шереметевых Степан Крюков в Пензенском уезде имел в хозяйстве трех лошадей. Таких примеров можно было привести не так уж мало. Но большая часть беглых, уходивших, в частности, на Волгу, превращалась в людей, единственным источником существования которых была работа по найму в бурлацких и рыбацких ватагах, на промыслах и фабриках, в сельском хозяйстве, нередко у «первостатейных крестьян». «Беспашпортные», преследуемые, вынужденные скрываться и от власти, и от своих помещиков, они подвергались безжалостной эксплуатации. В том случае, если беглые, оседая на новых местах, продолжали крестьянствовать, они ненамного и ненадолго улучшали свою судьбу. (с)
Так что не было обязательного "повешения" для беглых. Их просто возвращали хозяину. Ну вот дальше хозяин извращался, как мог. Или не извращался, а просто отдавал беглого в солдаты.
И это не единственный источник
Поэтому можно считать, что Герасим сбежал, но так как все впечатлились его поступком, то у него была своя, Республика Герасима )), он жил как хотел, даже находясь на подневольной территории.Поэтому я не согласна про "надломы" и "изломы". Герасим, напротив, как бы стал выше всех этих "условностей". И жил как свободный человек среди крепостных. Тургенев этим рассказом показал фигу в кармане. Что нет у вас методов против людей, которые внутри себя все равно могут чувствовать свободу.
Мне кажется что оно намного лучше зашло бы для глубокого понимания после того как дети прошли бы крепостное право по истории.
Watch and wait
Well-known member
)))Ок.
Впереди Катерина из "Горозы".)))( в каком она там классе?)
вот как-то ,да.Очень согласна.
Кстати, про связи )))
Посоветуйте кто-нибудь что почитать из худ. литературы ребенку по средним векам. Особенно Англия интересует.
На следующий год год, пока не к спеху, хочу посмотреть книги
А что у нас программа по литературе в школе практически не изменилась? Как изучали предпосылки революционной ситуации в России так и продолжаем?
Я думаю Герасим утопил Муму, потому что понял что жить без нее он не сможет, а с ней ему не дадут. А если уйдет то 50/50 что его вернут или убьют или в острог отправят, что же тогда собаке умирать от одиночества. Пусть лучше он умрет от одиночества, а она умрет счастливой сытой и со своим хозяином. Чистое мое мнение.
- Статус