- Статус
И это вызывает всеобщее опасение. именно оно и было. О проблеме привыкания бактерий к АБ писали везде, много, о необходиомости ограничить процесс назначения АБ.
Но один процесс вы видите опасным: адаптацию бактерий к АБ,
а тот же самый процесс с антисептиками, внедряемыми в каждодневную жизнь, вызывает положительные эмоции. Парадокс. не иначе
PostSkriptum
Well-known member
про антибиотики в сельском хозяйстве тоже так думали, когда применяли. )))
так если он не существенный, то какой смысл в этих обработках, если есть более важные факторы?
вдыхание паров антисептика - это тоже не айс. особенно в закрытых помещениях. именно поэтому обработки проводят в профессиональных респираторах! это ни разу не витаминки. но если в хирургических стерильность оправдана, то распространять ее на весь мир... мне все же кажется это сомнительным благом. особенно, если это малосущественный фактор.
чтобы использовать логику, исходных данных недостаточно
мы не знаем, при какой дозе иммунитет вырабатывается
мы не можем эту дозу посчитать, суммируя разные факторы (как калории например при формировании меню)
PostSkriptum
Well-known member
не могу поспорить, с одной оговоркой: где в нынешнем мире нет доступа к воде и мылу?
вопрос в том, "мыть руки с мылом" (мой вариант), или "мыть руки с мылом (или антисептиком) при этом обрабатывая все возможные поверхности антисептиком, чтоб не заразиться". я вот как-то так вижу этот диалог )))
тогда не может быть, чтобы для всех 2 года
например, Минск 2 млн жителей, плотность высокая - насколько я понимаю, месяца полтора уже больницы на пределе шпарят? и взять Гомель - чуть меньше месяца, число жителей в 4 раза меньше
хотя завезли примерно в одно время
PostSkriptum
Well-known member
если исходных данных мало, то этот фактор вроде как работает в обе стороны: тогда есть ли смысл в повсеместном использовании антисептика?
может в идеальных условиях, когда другие факторы исключены, его одного может быть недостаточно
но нет идеальных условий - где-то контакты не исключены на 100%, где-то с поверхностей зацепили, у кого-то иммунитет настолько слабый, что ему и малой дозы хватило бы и т.д.
если грубо, то вот едете вы в деревню и надо вам очень в туалет, а вокруг только лес (ну бывает такое). Вот после того, как вышли из леса, желательно воспользоваться антисептиком, нежели ехать с грязными руками. Опять же, при условии, что Вы не возите с собой воду и мыло (я не вожу).
по поводу этого каждый решает для себя... я никакие поверхности не обрабатывала антисептиком до, не обрабатываю сейчас и пока не планирую обрабатывать после.
Опять же ситуации бывают разные. У меня есть тут знакомые, у которых дома 4 кота. Они не обрабатывают антисептиком весь дом и даже упаковки с едой, но обрабатывают им поверхности в кухне пару раз в день, потому что коты любят по столешницам/ столу походить/ полежать. Т.е. в их ситуации я прекрасно понимаю, зачем они это делают.
в помещениях с большим скоплением и потоком людей (магазины, банки, парикмахерские, транспорт, мед. учреждения, учреждения образования и т.д.) однозначно нужно дезинфицировать поверхности
так это и до КВ было, просто сейчас все перепугались и начали активно этим заниматься
думаю, появится лечение - народ расслабится
Я не говорю не болеть, я говорю резко меньше. Это я про себя. Хотя с возрастом изменилось качество протекания: теперь это пару дней очень интенсивных соплей и чихания без температуры (или неощущаемой), этим и заканчивается. Покраснение под носом только долго держится.
Ну вот четко вижу связь: доела за ребёнком, у которого вскоре появились сопли, получи и распишись. Не доела, хоть он обчихайся в квартире, ничего.
PostSkriptum
Well-known member
ну так мы опять вернулись к началу беседы: о мы живем в неидеальных условиях. и в них - много тысяч заболевших, и если они все начнут передавать вирус через поверхности, то повальное заражение - это дело нескольких дней.
или все же иммунитет не настолько слабый у нас, чтобы не справиться с ним, или доза на поверхностях слишком мала, или еще что...
именно потому ,что условия неидеальны, а зараженных - много!
Добавлено через 2 минуты
почему не просто мыть и проветривать, как в старые добрые времена? )))
у нас в школе в советские времена была обязаловка проветривать помещение после каждого урока. вроде даже санитарные нормы были. влажная уборка и проветривание.
сейчас все закупорено, кондиционеры и... антисептик... (((.
есть места, где чисто физически просто нельзя взять и проветрить, как в старые добрые времена, поэтому приходится пользоваться химией
Я раньше точно фрукты и овощи с мылом не мыла. Помидоры те же просто водой и считала, что этого предостаточно.
Хотя вот овощи в песке мылом не помоешь, я как и раньше поэтому просто кожуру ножом очищаю, если мытые сразу нельзя купить (картофель, свекла), а мою потом только водой, но тщательнее. Совсем на дезинфекцию не похоже.
Хотя вот овощи в песке мылом не помоешь, я как и раньше поэтому просто кожуру ножом очищаю, если мытые сразу нельзя купить (картофель, свекла), а мою потом только водой, но тщательнее. Совсем на дезинфекцию не похоже.
PostSkriptum
Well-known member
так и я про то ж.
но тут вроде как призывают таки обрабатывать. ибо благо (станет чисто) и так мы победим КВ. и все болезни.
но мне вот так не видится.
Добавлено через 2 минуты
их крайне мало. любой сан.нормой предусмотрено окно для доступа естественного освещения и воздуха, если в помещении работают люди. а тем более - обслуживаются.
а если нет, то, повторюсь, вы (тут честно говоря, ваше право, но) и я будем вдыхать антисептик. а это, повторюсь, очень и очень нездорово.
примерно как антибиотики в мясе.
в этих же условиях дезинфекция поверхностей все же присутствует (в общественных местах), и случаи заражения от поверхностей при минимальном влиянии других факторов также отмечены
так что я бы не сбрасывала со счетов этот фактор заражения (лично для себя, учитывая собственные риски, но никого не призываю делать также)
не заметила, чтобы кого-то призывали
люди используют дезинфекцию для себя, аргументируют зачем они это делают, но никого не призывают делать также (дома по крайней мере)
если Вы или Магда или кто-то еще путем собственных логических умозаключений пришли к выводу, что вам это не надо - та ради бога))
зачастую приходится выбирать не из хорошего и плохого, а из плохого и очень плохого
санстанция не зря требует проводить дезинфекцию в общественных местах
в Беларуси я тоже раньше так не делала
но, к примеру, в путешествиях по южным странам, где антисанитария, вода - больная тема, мыла и очень даже
))
PostSkriptum
Well-known member
вопрос времени обработки и частоты. если я села за столик в кафе, а с него испаряется антисептик... то, спасибо, не надо.
если я зашла в магазин, а там из побуждений "все для вашего блага", распыляют над продуктами антисептик (вам не придется это делать дома), то тоже, спасибо, но нет.
а уж как бы я не хотела, чтобы это стало нормой!
я продолжаю ходить в магазин. реже, и по одному, но не в этом суть. уже, вроде, писала, что продавец и покупательница в магазине обсуждали, как у них брали тесты. и судя по разговору, продавец уже "отстрелялась". т.е. заражай она через поверхности, полмикрорайона уже б болело. наша семья, как не моющая пакеты из магазина - в первых рядах. ну или у нас идеальная медицина: изолировала ее и вылечила раньше, чем она всех заразила.
продавец работает на раскладке товара.
- Статус