Психологическая беседка. Архив

[Танюша_]

anty, я не спорю про опыт. мы получаем опыт постоянно и разными способами.

Катерина, лично я считаю, что к концу подросткового возраста основа заложена

 

[Mahima]

Катерина, я пишу урывками
я вроде как в гостях

я про гости в курсе Расслабляйся
ПС. Елки, там че так много? )) не терпицца уже

Катерина, лично я считаю, что к концу подросткового возраста основа заложена

соглашусь в том смысле, что часть уже есть. Но как можно считать цельной основой 15-летнее существо? Оно только нащупывает что-то, пробует...это кирпичик.

ИМХО, очень многое достраивается в процессе жизни. Если человек строит, а не спит по жизни. А кто спит - у тех и правда что выросло , то и живет всю жизнь.

 

[Igra]

Вы как-то упрощаете

Sunt ista-fabula vulgaris))

 

[Танюша_]

Катерина, грубо говоря, если человек к годам 18-20 отъявленная скотина, то белым и пушистым он станет только после внушительных потрясений. А вот не сильно рисковым и не скотиной к определённым людям - в процессе жизни может вполне стать

 

[Mahima]

Sunt ista-fabula vulgaris

"Переведи."(с) ))

то белым и пушистым он станет только после внушительных потрясений. А вот не сильно рисковым и не скотиной к определённым людям - в процессе жизни может вполне стать

не понимаю разницы. Если может стать - значит может измениться. Я как-то теряю, наверное, какие-то нюансы...или недопонимаю.

 

[Танюша_]

Катерина, он и остался скотиной. Его изменения поверхностны и основаны на желании комфорта для себя.

 

[Mahima]

Его изменения поверхностны и основаны на желании комфорта для себя.

не понимаю я такого сужения...ИМХО, бывает всякое в жизни. Чего и представить нелегко.

 

[Igra]

человек к годам 18-20 отъявленная скотина, то белым и пушистым он станет только после внушительных потрясений. А вот не сильно рисковым и не скотиной к определённым людям - в процессе жизни может вполне стать

Танюша_, разве это будет уже не другой человек?Или только крайности из чёрного в белый,на ваш взгляд,могут быть знаком того,что человек стал другим?Просто для примера-Мария-Магдалина,вы ей не поверили бы или нашли бы объяснение таким переменам заложенной глубоко в детстве добродетелью?

 

[Танюша_]

Катерина, всякое, это как раз те потрясения, как правило. а так. чтобы вот сел и подумал, что хочу иначе и сделал иначе - фактически невозможно (ну кроме тех исключений, которые лишь подтверждают правила)

Igra, скорее потрясением того, что она испытала встретив Христа.

 

[Igra]

он и остался скотиной. Его изменения поверхностны и основаны на желании комфорта для себя.

Вы очень пессимистично настроены в отношении человеческой природы?

скорее потрясением того, что она испытала встретив Христа.

Блудниц было много,а потрясение только у неё?

 

[anty]

Но очень попрошу быть корректней в формулировках и оценках, или потом не удивляйся, почему твои пренебрежительные комментарии вызывают такую острую реакцию с моей стороны.

что сказать... комментарий-то и не про тебя был
и не тебе
но я согласна с твоим правом любой остроты реакции. а я буду как-то отвечать...

 

[Igra]

"Переведи."(с)

Я хотела сказать,что согласна,что очень упрощённо,то есть даже вульгарно(что в переводе с латинского-обыкновенно)))
Если дословно-да,обыкновенный разговор)))

 

[anty]

Елки, там че так много?

я и не начинала
морожко подали )))))))))))))))))

 

[Танюша_]

Igra, нет, весьма оптимистично. Я просто не верю в постоянное изменения людей. В поверхностное верю, в глубинное просто так - не верю. В конце концов наш опыт всегда с нами останется.
да, блудниц много, но не каждая встречает Христа и не у каждой от этого что-то меняется.

 

[Mahima]

чтобы вот сел и подумал, что хочу иначе и сделал иначе - фактически невозможно

я бы не стала так утверждать однозначно. Не то чтобы прямо подумал и стал другим, но определенная работа вполне может привести человека к глубоким изменениям. Я в этом уверена.

морожко подали

я теперя это не ем))) а тебе приятного аппетита

Я просто не верю в постоянное изменения людей.

откуда-то взялось постоянное...
Сейчас возьмется тотальное у всех))
Че-то уже каждый о своем

 

[Танюша_]

Катерина, я не спорю, что бывают случаи, когда люди меняются и меняются сильно. Но это, скорее исключения. Но многие в них верят. верят, например, что бросив емью предыдущую и детей предыдущих, этот мужчина в их браке будет любящим семьянином и пр.

 

[Mahima]

верят, например, что бросив емью предыдущую и детей предыдущих, этот мужчина в их браке будет любящим семьянином и пр.

и что? Так не бывает? Бывает. Потому что "бросил" - слово, ИМХО, не подходящее.
И где тут об изменениях...они могут сопровождать уход из семьи, а могут и не сопровождать..

 

[anty]

А о чем он был?

он же объемный. много про что...

Но многие в них верят. верят, например, что бросив емью предыдущую и детей предыдущих, этот мужчина в их браке будет любящим семьянином и пр.

по мне это про те же изменения от прочтения теории...

 

[anty]

Солнцева, общее впечатление от обсуждения темы
я часто не выделяю кому я именно отвечаю
да и я не отвечаю... свое формулирую
опираясь на предыдущий разговор
опять же - я отдаю себе отчет что опираюсь на СВОЕ видение предыдущего разговора
бывает так что отвечаешь кому-то типа строишь контрдоводы, а потом присмотришься - а ты сам их и построил, базовые доводы-то.
то бишь сам себе доказываешь
но это по мне тоже нормально. бывает что чтобы получить законченную объемную картинку в голове, надо проговорить. и поспорить. и подобрать аргументы.
потом ты поймешь что это сам с собой. но в момент "спора" - тебе это было надо. ну так и ладно
если эта ситуация не натыкается на кого-то встречного, у кого "крючки" расставлены и никто не "зацепился" - то так проходит. можно сказать"сходит с рук". но если кто-то заинтересованный есть, на чеку - то фигу, не пройдет ))) придется отвечать за базары.
опять же. опыт.

 

[juniko]

приведите ваши примеры. Может я пойму

примеров я так и не увидела, сплошное сотрясение воздуха.

Это важный этап трансформации,

Именно, что этап, а не вся трансформация.

Я стала меняться, а потом изменилась моя жизнь...

Вот еще одно доказательство того, что при изменении человека меняется жизнь.

,может быть,именно здесь и есть наши с вами разные точки отсчета-я не стараюсь для окружающих,мои изменения нужны МНЕ и точка и уж тем более совсем не нуждаюсь,чтобы кто-то мерил их своею мерою.

Вы не можете сами померять свой личностный рост, просто потому, что это необъективно.

Изменения в человеке произошли. Но было ли это ростом личностным? У человека многое может что расти и увеличиваться, чему он будет радоваться. У него может улучшаться память, укрепляться внимание, увеличиваться мышечная масса, становиться быстрее сила удара - но понятно, что эти позитивные улучшения к личностному росту не относятся.
А что относится? Это во многом определяется тем, что мы понимаем под "личностью".
Если понимать личностный рост широко, то это увеличение личностного потенциала, способность человека жить внутренне богаче и лучше управлять своей жизнью.
личностный рост" уточняется следующими моментами (критериями):
1. Увеличение личностного потенциала происходило на фоне изначального состояния душевного здоровья, а не в процессе психотерапевтической помощи или лечения.
О росте говорят, только имея в виду нечто здоровое. Если увеличивается масса тела у дистрофика, говорят не о росте, а о том, что больной пошел на поправку.
2. увеличение личностного потенциала произошло вследствие естественного разворачивания в человеке того, что заложено в нем природой или стало его второй природой.
Это возможно только в тех подходах, где есть представление о позитивной природе человека.
3. Увеличение личностного потенциала внесло количественные, но не внесло качественные изменения в жизнь человека, поскольку в последнем случае более правильно говорить уже о личностном развитии.
Ростом называют не меняющие суть, количественные изменения в большую сторону. Если же позитивные изменения носили не количественный, а качественный характер, это уже не личностный рост, а личностное развитие.
4. увеличение личностного потенциала дало объективные, фиксируемые результаты в жизни человека.

То есть исходя из науки, если нет количественных и фиксируемых результатов в жизни (это то, что я называю изменением, любым, жизни) то и Роста личности нет.
Но зато можно гордо говорить о личностном развитии (ну как у мальчика с энурезом, все мочится, но не стыдно)

как можем мы со стороны судить об этом?

Запросто. Спросите у психологов, они вам еще и формул накидают

а по мне - это большие изменения
и даже-таки рост. пресловутый личностный

Это просто человек дорос до своей нормы, он спокойно воспринимает свою жизнь, без истерии, то есть он дорос до нормы. Раньше был психически неуравновешенным. а сейчас стал нормальным. Это не рост, это отсутствие деградации.

Личностный рост имеет разные масштабы:
он может быть улучшениями внутри личностной нормы, а может быть выходом за нее.

Как метафора: человек был больной - выздоровел, но пока очень худой и слабый. Это не личностный рост, а выздоровление. Теперь, худенький окреп и поправился: это личностный рост, но внутри нормы. Он стал как все, но среди лучших. Потом человек занялся спортом и по показателям стал существенно выделяться, стал отличным от большинства.
Когда происходят личностные, а не только физические изменения в человеке, то изменения внутри личностной нормы - это малый личностный рост.
Был человек категоричным, вспыльчивым, обидчивым, не чувствовал партнера - когда ликвидировал эти недостатки и стал вполне приличным, у него произошел личностный рост. Но он остался внутри большинства, он остался среди многих.


Если же он приобрел лидерские качества, научился работать с собой самостоятельно, приобрел неуязвимость от ударов жизни, если он гарантировано защищен от депрессии и алкоголизма, если это стало в принципе несовместимо с его образом жизни - похоже, такие его особенности выделяют из нормативного большинства, это выход за пределы нормы, это большой личностный рост.