цена вопроса

[алинкини]

fon-schtirliz,
так получается можно сказать "я художник, а ремесло - это низко".
превратиться в ремесленника - это не помешает
вот Леонардо - ремесленник (потому как ремеслом владел), а Ван Гог - художник (любитель, не умевший даже краски смешать)
(простите за шрифт, не переключился)

 

[Von Stirlitz]

алинкини, ремесленник - человек, занимающийся нетворческим, рутинным трудом (викисловарь). Да для художника опуститься до ремеслинника, на мой взгляд, низко (уж так меня всю жизнь воспитывали во всех моих учебных заведениях). С чего это вы взяли что Леонардо ремесленник?

А людям чаще всего ремесленники и нужны - сделать то, что они сами уже придумали, и довольно редко - что-то с простором для полета вашей фантазии

Ну так о чём мы тогда спорим, я вам говорю про художников, вы мне - про римесленников.
И относительно имени, Никас Сафронов тоже "имя" и что? Имя, к сожалению не всегда =талант+опыт, очень часто это просто правильно раскрученный бренд (поверьте мне, как будущему продюссеру).
В любом случае моё мнение следующее:
1.Я плачу за результат, а не за имя. Если я вижу у молодого начинающего фотографа достойное интересное портфолио, то не вижу причины недоплачивать ему только из-за его непопулярности.
2. Нельзя сводить творчество к тупому зарабатыванию денег, иначе это ремесло, а не творчество.

 

[алинкини]

алинкини, ремесленник - человек, занимающийся нетворческим, рутинным трудом (викисловарь). Да для художника опуститься до ремеслинника, на мой взгляд, низко (уж так меня всю жизнь воспитывали во всех моих учебных заведениях). С чего это вы взяли что Леонардо ремесленник?


Ну так о чём мы тогда спорим, я вам говорю про художников, вы мне - про римесленников.
И относительно имени, Никас Сафронов тоже "имя" и что? Имя, к сожалению не всегда =талант+опыт, очень часто это просто правильно раскрученный бренд (поверьте мне, как будущему продюссеру).
В любом случае моё мнение следующее:
1.Я плачу за результат, а не за имя. Если я вижу у молодого начинающего фотографа достойное интересное портфолио, то не вижу причины недоплачивать ему только из-за его непопулярности.
2. Нельзя сводить творчество к тупому зарабатыванию денег, иначе это ремесло, а не творчество.

1. откройте из любопытства словарь Ожегова, там определение точнее
2. а художник по вашему становится художником минуя стадию ремесленника? есть такое поняте - "ремесло" (см. словарь, желательно не вики, а что-то серьезнее)
3. про то имя ли "никас сафронов" давайте мы лет через 100 с вами обсудим. Я про "имя" а не про бренд.
4. я тоже плачу за результат
5. такое неуважения к ремеслу списываю на молодость и неопытность

ОФФ: а где нынче продюссеров учат?

 

[Yasemin]

Тему только сейчас увидела, сама имею тему-предложение расшивать пайетками и бисеров на форуме, поэтому хочу отписаться...
Затраты на материал- само собой, + на время, которое тоже стоит денег и не малых... ну и чтоб не жалко было отдавать вышитую вещь= достаточную компенсацию труда.
Вещи от кутюр продаются ооочень дорого и во всем мире - это понимают и ценят. Поэтому я полностью согласна с теми, кто продает вышитую крестом картину за 300 тыщ - и это даже не дорого ( просто если сравнить сколько бы вы заработали за минусом налогов- было бы явно больше). Ручная работа - это дорого и не всем доступно ( к сожалению)...

 

[Von Stirlitz]

Не беспокойтесь, я знаю о существовании словарей помимо викисловаря, просто он всегда под рукой, но вот вам и Ожигов:
РЕМЕСЛЕННИК, .перен. Человек, к-рый работает по щаблону, без творческой инициативы. Р. вискусстве. (словарь Ожигова)
Так чем вам моё предыдущее определение не понравилось?

А теперь сравним:
"ТВОРЧЕСТВО, -а, ср. Создание новых по замыслу культурных или материальных ценностей. Художественное т. Народное т. Т. Пушкина. Т.новаторов. II прил. творческий, -ая, -ое. Т. дар. Т. путь писателя."
и
"РЕМЕСЛО, -а, мм. ремесла, -сел, -сдам, ср. 1. Профессиональное занятие- изготовление изделий ручным, кустарным способом. 2. Вообще профессия,занятие (разг.)."

Надеюсь теперь различия очевидны?
Неуважение к ремеслу как к таковому у меня нет, я говорю и повторяю, что недопустимо когда творчество регрессирует до ремесла.

На продюссеров нынче учат в БГУКИ и ИСЗ.

А вообще, мне немного не по себе от тона в котором идёт беседа. Возможно я идиалистка в вопросе творчества, но пока я вполне могу себе позволить заниматься только творчеством ради своего удовольствия и даже плучать от этого не плохую прибыль. Вот так уж мне повезло, чего и вам желаю

 

[Алешечка]

Речь не о регрессе творчества до ремесла, а о прогрессе человека от дилетанта до ремесленника, и затем - до человека, занимающегося творчеством.

Не беспокойтесь, я знаю о существовании словарей помимо викисловаря, просто он всегда под рукой, но вот вам и Ожигов:

Жаль, что не знаете, что пишется фамилия достопочтенного Ожегова без букв "и", но это не важно.

 

[Von Stirlitz]

Алешечка, хотела ответить, но потом увидела вашу подпись и решила этого не делать, потому как для вас это наверное действительно важно )) могу сказать лишь одно - русский не родной мой язык , могу и ошибаться .

Речь не о регрессе творчества до ремесла, а о прогрессе человека от дилетанта до ремесленника, и затем - до человека, занимающегося творчеством.

То есть вы считаете,что интересные творческие идеи не способен генерировать дилетант? Как раз в фотографии бывает наоборот, самые свежие идеии у начинающих, у людей, которые ещё не замылили глаз шаблонами. Другое дело, что им катастрофически не хватает технического умения, а ремесленник же может в совершенстве владеть техникой, но не создавать ничего нового в плане идей.

А вообще нам с вами друг друга видимо не понять. Лично я не люблю биться в закрытую дверь, поэтому с удовольствием понаблюдаю вашу дальнейшую беседу со стороны.

 

[алинкини]

Ручная работа - это дорого и не всем доступно ( к сожалению)...

К слову очень хорошо, что за последние лет 10 и в нашей стране начали ценить ручную работу, а не говорить, что это от нищеты.

Возможно я идиалистка в вопросе творчества, но пока я вполне могу себе позволить заниматься только творчеством ради своего удовольствия и даже плучать от этого не плохую прибыль. Вот так уж мне повезло, чего и вам желаю

Ну, идеализм и молодость - это недостаток, который (к сожалению) быстро проходит.
Что касается прибыли и творчества, то я получаю удовольствие от своей профессии, но цену себе знаю (заслужила поди работать не бесплатно).
Не знаю как у вас получается заниматься только творчеством, пропуская мимо ремесленную рутину (без которой ну просто ничего не сотворишь).
Не спорю, есть "новое в искусстве, свежие идеи и т.п.", но, пардон это все делается руками, мозгами, инструментами. А это уже все ремесло - в смысле осознанное владение приемами и технологиями.

Речь не о регрессе творчества до ремесла, а о прогрессе человека от дилетанта до ремесленника, и затем - до человека, занимающегося творчеством.

Вот и я об этом!

fon-schtirliz, не обижайтесь, но мне кажется, что разница в возрасте и опыте не позволяет с вами спорить долго на тему художник - не художник
бесспорно вы молоды, энергичны, талантливы
и никто у вас этого не отнимет
главное (на будущее) не задирайте нос - у нас очень неровные дороги (это я про искусство)
и не пренебрегайте ремеслом - оно облегчит путь к воплощению идей

касательно вашего вопроса о цене фотосесси в студии: мне без разницы кто снимает, я соглашаюсь либо нет на цену, которую мне назвали, и плачу когда результат меня устраивает. Если считаю, что человек сделал лучше и стоит дороже, то заплачу больше сама (насколько сочту нужным). Слова меня убеждают мало

 

[Von Stirlitz]

алинкини,"задирать нос"... хмм интересно...

fon-schtirliz, не обижайтесь, но мне кажется, что разница в возрасте и опыте не позволяет с вами спорить долго на тему художник - не художник

То есть это выше вашего достоинства??? :secret: А чем обосновано подобное высокомерие? Позвольте,но и я себе цену знаю, с какой стати, вы тут мне оценки выставлять решили?
Или это вы меня авторитетом решили задавить ))?

 

[Алешечка]

я себе цену знаю

Читайте это несколько раз в день. Чтобы стало правдой. Тогда сможете не распаляться тут из-за ерунды, видеть конструктив в сообщениях собеседников и так далее.
Да, у дилетантов бывают обалденные идеи. Но чтобы их воплотить в жизнь, а не показывать: "Вот тут, на этом нерезком снимке неподходящим объективом, где я малёк ошибся в экспозиции, вот тут - такая шикарная идея!" - надо приобрести эти самые ремесленные навыки. И не остановиться на этом, а идти дальше. А не мимо.

 

[алинкини]

То есть это выше вашего достоинства??? А чем обосновано подобное высокомерие?

Обычно говорят "ниже вашего достоинства".
Мое "высокомерие" обусловлено "богатым жизненным опытом" rankster: (читайте подпись)

 

[Мама Дани]

ой-что-то мы совсем от темы ушли.....

 

[алинкини]

ой-что-то мы совсем от темы ушли.....

и не говорите
тема была про то как формировать цену, а начался спор про то чем молодые хуже мэтров

 

[Von Stirlitz]

Да потому что по теме людям сказать не чего, вот и начинают русскому языку всех учить. А так на минутку, возраст и жизненный опыт для меня не являются неопровержимыми аргументами, опыт, знаете ли, тоже разным бывает. Ну да ладно у вас "мэтров" тут такое взаимопонимание, что лично я со своей "молодостью и неопытностью" удаляюсь горевать о своей некчемности и не знании русского языка :biggrin::biggrin::biggrin:
ЗЫ. интересно будет почитать, в каких ещё сферах искусства вы разбираетесь так же хорошо, как в фотографии :so_happy:

 

[алинкини]

ЗЫ. интересно будет почитать, в каких ещё сферах искусства вы разбираетесь так же хорошо, как в фотографии :so_happy:

Вы невнимательны. Я писала, что совершенно не разбираюсь в фотографии.

О цене своей работы:
вот ставить низкую цену тоже нельзя (это я недавно выяснила)
и не потому, что работать за копейки вредно, а потому, что потребитель хочет купить дорогую вещь!
все же потихоньку формируется у нас понятие о том, что руками - это дорого
вчера выяснила, что покупая мои сумки пляжные по 50 тыс. в галерее, люди испытывают моральное удовлетворения гораздо большее чем покупая их у меня за 10 $. (Идея там неплохая, а делать несложно).
Вот.
в связи с этим такой назрел принцип формирования цен:
себестоимость + времяденьги (например 10 у.е. в час) = стоимость работы
если работа авторская, а идея стоящая, умножаем стоимость работы на 2 и получаем моральное удовлетворение
Вот примерно так несложно.
К слову (с платьями пока так не получается тут).

 

[Laelie]

По шитью, вязанию не знаю
мышку с 1 страницы за 70тыс можно делать, но меньше смысла нет . много мелкой и очень кропотливой работы. Вопросы по этому поводу странные - также детские вещи и обувь стоят не дешевле, а иногда дороже взрослых. да меньше материала, но мелкие детали труднее собирать.

по стоимости вышивки видела иншаземный сайт - они считают от 1 до 4у.е. то ли за кв.см, то ли за кв. дюйм. сейчас найти его не могу. :cray: все облазила.

 

[Jahenka]

харош ругаццо

 

[Znaika]

а Ван Гог - художник (любитель, не умевший даже краски смешать)

Простите за отступление от темы, http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3966/ .

 

[Вишня-черешня]

Znaika, спасибо, очень познавательно

 

[Cuba]

в связи с этим такой назрел принцип формирования цен:
себестоимость + времяденьги (например 10 у.е. в час) = стоимость работы
если работа авторская, а идея стоящая, умножаем стоимость работы на 2 и получаем моральное удовлетворение
Вот примерно так несложно.
К слову (с платьями пока так не получается тут).

Если посчитать по такому принципу стоимость добротного вязаного изделия, например, крючком, получится заоблочная цена.