Центр защиты материнства и семейных ценностей ищет волонтеров!

[Олика]

Кьяра, Вы так упорно стоите на вопросе семейных ценностей, что совсем нет желания увидеть ответ? Я повторюсь: для Церкви, как и для Бога, ценен КАЖДЫЙ человек и КАЖДАЯ семья. Просто современные реалии таковы, что многодетных семей меньшинство, а раньше было иначе. И деятельность Центра напралена в том числе на то, что бы в обществе нормально воспринималась многодетность, как естественное продолжение любви, как Божий дар. Если для Вас это не приемлимо, ну что ж - это Ваш выбор, тогда предохраняйтесь. Речь о другом, о том что бы снять некий страх родить третьего, четвертого, если так получилось, что бы не допустить аборта. Забеременеть можно с любым контрацептивом, с любым! Даже просто пройтись по знакомым - сплошная антиреклама контрацепции: и со спиралью и с презирвативом и с таблетками. Конечно, степень защиты разная, но 100% гарантии нет. Так что надо понимать, что перед выбором рожать или нет может встать любая женщина помимо своей воли.

Але ілюзіяў наконт таго, што вы ТУТ непасрэдна кагосьці ў чымсьці пераканаеце, я б не мела.

у нас нет иллюзий. Мы просто делаем то, что можем сделать. И этот форум - всего лишь маленькая этого часть.

А разобраться Центру, возможно, поможем мы. (самонадеянно, но факт ) )

это не самонадеяно, это как раз совершенно отражает действительность.

 

[k_ja_ra]

klopomor, я зразумела Вас. )))
Адзінае, што магу сказаць: слова "шматдзетныя" выключыць из лексікона адразу. Адпаведна ўсё красамоўства на гэты конт таксама. Я б і тэму БПЦ, якая асуджае аборты - туды ж, да шматдзетных. Бо тыя, хто праваслаўныя каштоўнасці насамрэч падзяляе, перад выбарам не стаяць. Астатнія ставяцца ці ніяк ці мякка кажучы з насцярожанасцю.))) Але па умовах без БПЦ ніяк...

У астатнім... Я не гатовая браць на сябе адказнасць за жыццё і лёс іншых людзей. Я прызнаю за імі права вырашаць самім, нават калі іх выбар супярэчыць маім прынцыпам і каштоўнасцям. Ім жыць потым, не мне, з дзіцём (якое, дарэчы, раптам і хворым ці не жыццяздольным можа нарадзіцца) ці без дзіця....

Я б паспрабавала націснуць на эмацыйнасць (мяркуючы па сабе) у яе станоўчым выглядзе (не пра жахі аборта). Калі ўсе нагадванні пра цуды немаўлятка: ягоныя ручкі, якія цапляюцца за ўсё, што трапляецца, ягоныя ножкі памерам з 2 пальцы, ягоныя вусны, якія шукаюць маму, не кранаюць жанчыну..... Усё... Нішто болей яе не ўпэўніць... Сэнса нараджаць не бачу.... І не трэба мне пра мір ва ўсім свеце...

п.с. у Цэнтр я б не пасылала. Я не веру ў Цэнтры. Я веру ў блізкіх людзей...

Вы так упорно стоите на вопросе семейных ценностей, что совсем нет желания увидеть ответ?

Здаецца, я напісала, асабіста мне яно не цікава. Але ў кантэксце размовы адказ хацелася пачуць. ( і як бачу з Вашага паста нездарма, Вы ўсё ж настойваеце на шматдзетнасці, і ад гэтага тэма выклікае ўстойлівае непрыманне)
Танік мне адказала. Я ёй удзячна за ейны адказ. )))

И деятельность Центра напралена в том числе на то, что бы в обществе нормально воспринималась многодетность, как естественное продолжение любви, как Божий дар. Если для Вас это не приемлимо, ну что ж - это Ваш выбор, тогда предохраняйтесь. Речь о другом, о том что бы снять некий страх родить третьего, четвертого, если так получилось, что бы не допустить аборта.

Вось жа. Думала мы такі разабраліся. Ан не... Такі зноў гэтая шматдзетнасць.))) Можа розныя тэмы зробіце? Бо тэма шматдзетнасці мне не цікавая. Тым больш у рэчышчы пераходу на асобы. ))) А як выйсці з сітуацыі, калі цяжарнасць здарылася - гэта іншая тэма. Многія і другую цяжарнасць не захоўваюць...

 

[Олика]

Я не гатовая браць на сябе адказнасць за жыццё і лёс іншых людзей. Я прызнаю за імі права вырашаць самім, нават калі іх выбар супярэчыць маім прынцыпам і каштоўнасцям.

ппкс

п.с. у Цэнтр я б не пасылала. Я не веру ў Цэнтры. Я веру ў блізкіх людзей...

к сожалению, "близкие" не всегда могут и хотят помоч. А вот "дальние" часто становятся первыми именно после таких жизненных обстоятельств.

 

[tanik]

Я не веру ў Цэнтры. Я веру ў блізкіх людзей...

Здорово... Просто, к сожалению, иногда близкие люди - это как раз те, кто не собирается поддерживать, а "не вынесет позора и убьет нафиг". Это я относительно "залетевших" девочек, которых бросают парни. Поверьте, не придумываю, сталкивалась. И вот в таком случае подобный Центр может поддержать лучше мамы-папы, пока те от "позора" очухаются. Причем конкретно поддержать, вплоть до приюта. Хорошо бы, чтобы такая возможность была и в Минске.

 

[Лапа]

Кьяра, спасибо тебе за поднятую проблему "ценности детей". Действительно, у нас ценен не ребенок, а его порядковый номер и это неправильно. И да, кто-то писал, что не надо завидовать и думать, куда пошли налоги. А я хочу это знать, потому что я плачу их регулярно и в полном объеме, и отнюдь не в маленькой сумме. И уж если стимулировать жильем, так не давая кому-то квартиру, а кому-то ничего, а погашая кредит по каждому ребенку хоть в год его рождения, хоть через через 20 лет в какой-то единой сумме не зависимо от доходов и количества квартир у родителей. Вот это стимуляция. Так и с бесплатным питанием - либо всем, либо никому, а уж брать или нет - дело родителей. А пока что я вижу стимуляцию именно халявы, и врядли имеющаяся политика поможет родиться вторым детям, без которых невозможны третие.

Это я относительно "залетевших" девочек, которых бросают парни. Поверьте, не придумываю, сталкивалась. И вот в таком случае подобный Центр может поддержать лучше мамы-папы, пока те от "позора" очухаются. Причем конкретно поддержать, вплоть до приюта. Хорошо бы, чтобы такая возможность была и в Минске.

а вот это было бы здорово!

 

[k_ja_ra]

Хорошо бы, чтобы такая возможность была и в Минске.

Вось калі будзе, тады і размаўляць варта. А пакуль не.... Жыць дзяўчыне той "залетевшей" (хаця мы як бы пра замужнюю жанчыну "з мозгам" вялі, якая проста эннае дзіця нараджаць не хоча) з бацькамі, а не з вамі, праўда? А вы - так, нараіце. Праз год за другім пайсці..

 

[tanik]

Кьяра, думаю, скоро будет. По крайней мере, материально уже поддерживают.

 

[Лапа]

Сейчас фон ужасный. общество скорее "против", чем "за" рождение детей. Выбирать под таким гнетом трудно. Поэтому любая поддержка за жизнь очень нужна.

ой я Вас умоляю. Какие у нас все зависимые и ранимые. Не знаю, как Вам, а мне пофигу, кто что скажет и подумает. И количество детей я планирую не исходя из того, что соседки по подъезду скажут. У меня вот титул "одинокой матери", тоже кстати не поощряемый. Но как ни странно меня это никогда не парило и никто ничего мне не говорит Воспитательница в садике смущаясь, сказала, что у нас категория неблагополучных как бы, но я не в обиде на эти слова - да в каком-то смысле за нами нужен контроль)), а то вдруг и правда у нас все плохо. У меня шока не вызовет желание воспитателя посмотреть жилищные условия - мне нечего прятать, нечего бояться, да и образ жизни у меня такой, что в садике я скорее на отличном счету.

 

[klopomor]

А я хочу это знать

ледовые дворцы
дожинки
агрогородки
сельское хозяйство
и еще много интересного и крайне более нужного, чем 0,0001% ВВП на панельки многодетным.

И уж если стимулировать жильем, так не давая кому-то квартиру,

вы знаете, мне субсидию на жилье дали 5 млн.
очередникам, стоявшим по 20 лет (мои соседям) от 30 до 76 млн - справедливо? не смущает? или это не халява?
или не знали?

А пока что я вижу стимуляцию именно халявы

нет её - не обольщайтесь.

врядли имеющаяся политика поможет родиться вторым детям

не политика, а само общество. ленивое, злющее и завидущее.

Адзінае, што магу сказаць: слова "шматдзетныя" выключыць из лексікона адразу.

Я з павагай да вядомых мне сем'яў з 3-мя дзецьмі стаўлюся, болей за тое, па шчырасці, лічу такую сям'ю НЕшматдзетнай, а нармальнай сям'ёй, ідэальнай мадэллю.

??????
предлагаете использовать термин "идеальная модель?" )))

Я б і тэму БПЦ, якая асуджае аборты - туды ж, да шматдзетных. Бо тыя, хто праваслаўныя каштоўнасці насамрэч падзяляе, перад выбарам не стаяць. Астатнія ставяцца ці ніяк ці мякка кажучы з насцярожанасцю.

" Православная церковь — крупнейшая религиозная конфессия на территории современной Республики Беларусь. Общее число православных в стране составляет около 4,5 млн человек (примерно половина населения страны), согласно данным на июль 2010 года, предоставленным аппаратом Уполномоченного по делам религий и национальностей Республики Беларусь[1], 58,9 % населения Белоруссии считают себя верующими. " W

Я не веру ў Цэнтры. Я веру ў блізкіх людзей...

моя мама больше всех уговаривала меня сделать аборт, когда я узнала, что жду третьего ребенка.

 

[имя-как-имя]

" Православная церковь — крупнейшая религиозная конфессия на территории современной Республики Беларусь. Общее число православных в стране составляет около 4,5 млн человек (примерно половина населения страны), согласно данным на июль 2010 года, предоставленным аппаратом Уполномоченного по делам религий и национальностей Республики Беларусь[1], 58,9 % населения Белоруссии считают себя верующими. " W

ИМХО, это примерно из той оперы, что и более 60%, считающих своим родным языком белорусский. Где они? На бумаге. Так и православным запросто считает себя у нас всякий, кто яйца на Пасху красит. Действительно верующих куда меньше. "Считают себя верующими" - ключевое слово "считают". Большая часть из этих верующих в разгар поста на Новый год под хорошим градусом оливье строгает.

И вот в таком случае подобный Центр может поддержать лучше мамы-папы, пока те от "позора" очухаются. Причем конкретно поддержать, вплоть до приюта. Хорошо бы, чтобы такая возможность была и в Минске.

Это было бы здорово.

моя мама больше всех уговаривала меня сделать аборт, когда я узнала, что жду третьего ребенка.

Ох уж эти близкие.
В моем окружении очень у многих недоумение вызвал наш второй ребенок. А уж третий, думаю, точно потянул на диагноз ( как же: мальчик есть, девочка есть, квартира тоже есть - зачем СТОЛЬКО ))). И да, мама моя так прохладно отнеслась к моей второй беременности, что о третьей ей сказали, когда уже и без слов вопросов не оставалось.

 

[k_ja_ra]

имя-как-имя, пакуль я дайшла, дык з языка зняла. Наконт так званых вернікаў.

klopomor, з праваслаўнай царквой толькі па маіх назіраннях, мякка кажучы, у складаных адносінах - большасць. І яшчэ вялікая частка, якая ў прынцыпе царкву, толькі едучы міма тралейбусам, бачыла...Таму ейнае значэнне ў грамадстве я б не перабольшвала. Што, вядома, не зніжае каштоўнасці Вашых, Танік, Sky_love да яе адносінаў.
Цяпер па парадку.

думаю, скоро будет. По крайней мере, материально уже поддерживают.

Вось гэта насамрэч добрая навіна. І калі такое будзе, прытулак для цяжарных дзяўчат, гэта вялікі плюс. Царкве, калі гэта ейныя ініцыятыва. Толькі добра б там пра кантрацэпцыю разам з эйфарыяй ад цяжарнасці распавядалі. Нармальную, а не тую, якую царква дазваляе. Каб праз год/два/тры тое дзяўчо туды зноў не трапіла...)))

поднятую проблему "ценности детей"

Ёсць такая праблема, ІМХО, і дадзеная тэма таму пацвярджэннем.

??????
предлагаете использовать термин "идеальная модель?"

Вы, ІМХО, дарэмна смеяцеся. Нашае падсвядомае часам грае з намі злыя (ці добрыя) гульні. Прапаную выкарыстоўваць паняцце "сям'я з 3-мя дзецьмі". Вы пыталіся майго меркавання (у сэнсе прапануеце ўсім сваё меркаванне выказваць), дык вось для мяне ёсць розніца. Маці, у якой трое дзяцей я б, можа, і хацела б быць, а шматдзетнай -не. Калі Вам гэта здаецца няважным - проста не бярыце гэта сабе "ў нататкі".

моя мама больше всех уговаривала меня сделать аборт, когда я узнала, что жду третьего ребенка.

Блізкія - не заўсёды бацькі. Ёсць сябры, сястра, старэйшая калега.)))

Я калі пісала, паспрабавала, гіпатэтычна, сяброўку сваю ўявіць. Аргументы - "падумай, ты ж зробішся шматдзетнай" і "а як на гэта паглядзе царква?" - апошняе, што б яе пераканала. ( каб не сказаць, што выклікала б адваротную рэакцыю). Дарэчы, мяне таксама. І іншых сярод маіх знаёмых... Таму і выключыла іх адразу.

 

[klopomor]

Маці, у якой трое дзяцей я б, можа, і хацела б быць, а шматдзетнай -не.

спасибо, вы подтвердили мои опасения - т.е. я не ошиблась, когда писала об "положительном" имидже МНОГОДЕТНОЙ семьи, так удачно созданном нашими "созидателями"-идеолухами.

а классно было бы исправить в названии блока тем "Благотворительность" формулировочку с
"Помощь детским домам, многодетным семьям и т.п." на
"Помощь детским домам, идеальным семьям и т.п." ))

 

[k_ja_ra]

klopomor, так, баюся, Вы не памыліліся...тым больш у нашай дзяржаве. Іх паслухаеш, так і хочацца зрабіць наадварот. Таму ўжо і падумала, мо і не трэба іхнай падтрымкі дзяцінства, як такога? А то наогул нараджаць перастануць. ))

 

[tanik]

Аргументы - "падумай, ты ж зробішся шматдзетнай" і "а як на гэта паглядзе царква?" - апошняе, што б яе пераканала.

хмм... ну близко бы мне в голову не пришло так формулировать аргументы.

 

[klopomor]

гіпатэтычна, сяброўку сваю ўявіць

рискну и я

Если ты сомневаешься, то подойди и поговори с волонтерами Центра(....). Они работают под крылом церкви - им можно доверять.
Там и выслушают, и проконсультируют - там и юристы, и психологи, и духовники, и если что- реально помогут.

и знаешь, хочешь смейся или не верь, но многодетной мамой быть хорошо.
посмотри на меня, например ))) ....

 

[имя-как-имя]

и знаешь, хочешь смейся или не верь, но многодетной мамой быть хорошо.
посмотри на меня, например ))) ....

То, что одному хорошо, другому - ужас-ужаc. Приоритеты у разных людей разные. Кто-то позавидует маме большой семьи, а другой - этой же самой маме посочувствует. Не стоит примерять на других свое счастье.

 

[klopomor]

То, что одному хорошо, другому - ужас-ужаc. Приоритеты у разных людей разные. Кто-то позавидует маме большой семьи, а другой - этой же самой маме посочувствует. Не стоит примерять на других свое счастье.

вы прикольно меня читаете )))
вырвете фразочку , перевернете на свой лад и делаете выводы )))))

в моем посте идет речь о разговоре с воображаемой близкой подругой.
и если подруга близкая, то вполне можно использовать такие (см. выше пост) аргументы.
у меня и моих подруг, во всяком случае, точно.

и, пожалуйста, не воспринимайте так буквально мои сообщения.
это же не рецепты, не правила, не советы - это размышления на тему )))

 

[имя-как-имя]

klopomor, так и я размышляю.
А что я перевернула?

 

[klopomor]

klopomor, так, баюся, Вы не памыліліся...тым больш у нашай дзяржаве. Іх паслухаеш, так і хочацца зрабіць наадварот. Таму ўжо і падумала, мо і не трэба іхнай падтрымкі дзяцінства, як такога? А то наогул нараджаць перастануць. ))

ну, допустим, услышали они такие пожелания и согласились.
перестали бы оказывать поддержку материнству.
разве было бы лучше?
думаю, нет.
к недовольным идеологией добавились бы и недовольные поддержкой.
а главное, мамам стало бы еще "легче".

аналогично и со стороны церкви.
говорят, что не надо лезть в душу к женщинам, надо оставить их в покое и не обращать внимания и. т.д. и т.п.
мол церковь пускай занимается своими делами, а мы своими.

допустим, что (простите это не всерьез ))) ) согласилась церковь - махнула рукой - живите как хотите, мы не трогаем вас, вы не трогаете нас.
думаю, что сразу же после этого, пойдут кивки и упреки типа - посмотрите - церковь же ничего не делает - ей до нас дела нет...

 

[Олика]

ЛЮБОГО обратившегося в Центр человека обогреют и помогут, вне зависимости от его отношения к Богу и религии и, поверьте, никто ничего навязывать не будет, просто будут шаг за шагом участвовать в его судьбе.
В развитых странах, кстати, - это норма жизни, и люди не считают зазорным платить налоги на которые государство содержит малоимущих людей, тех, кто попал в сложную ситуацию. Они понимают, что и сами могут оказаться по ту сторону барикад. Вообще общество характеризует, прежде всего, отношение к детям и инвалидам, старикам.
Я очень надеюсь, что вскоре и у нас в стране ЛЮБОЙ человек, оказавшийся в сложной ситуации сможет расчитывать на помощь, реальную помощь. Что-бы молодой девочке с грудничком на руках было где жить и что есть, что бы у женщин, у которых дома насилие было хотя бы куда прийти и где найти защиту, что бы брошенные дети находили новую семью сразу, а не преодолевая тысячи заслонов, что бы одинокие старики не считали каждую копейку в магазине, покупая хлеб, и еще много таких что бы....
Ну а пока... рассуждая о глобальном, мы должны действовать локально. И помогать хотя бы тем, кому мы можем помочь.

Если бы моя подруга была перед выбором, я бы просто села с ней и проработала все ее страхи, по пунктикам и когда от них не осталось бы и следа, укачала ее на волнах ее еще не распустившейся любви к своему малышу, рассказала о том, какое это счастье и как богаче становится наша жизнь с каждым новым ребенком. Когда видишь человека - контакт совсем другой, находятся нужные слова.
Даже если бы сейчас взять и всех участников темы перенести в уютное кафе, я не сомневаюсь, что за чашечкой ароматного чая беседа шла бы в другом русле, и тон был бы доброжелательным и слова корректными.