можно сформулировать как "лучшая наша часть"
) самая верхняя в единстве )да?
Глупые мамы-3
- Автор темы Ocean
- Дата начала
) самая верхняя в единстве )да?
Вишня-черешня
я - песец. И я пришел.
anty, не так просто на мой взгляд, но по сути очень близко)
А можно я попробую своими словами. Надеюсь Вишня не раздражится, хоть и не любит она меня... Но цитата очень классная, объемная, я вот ее перечитываю уже несколько раз и все шире и шире. Конечно мое объяснение будет совсем плоским, но надеюсь понятным, а там может поможет еще больше захватить. в плане понимания, может и вам новые откроются вещи в ней, которые и мне не открылись. Я бы ее всю жирным шрифтом выделила, а не только то что у Вишни.
"кто то клянется именем Таш и сдержит клятву правды ради, это Мною он клялся, того не зная, и Я отвечу ему" Это мне представляется так. Если кто-то поклялся сделать что-то идущее не от Бога, а от Сатаны (пусть даже и не зная того, что это от сатаны, или зная, не имеет значения) и таки сделал это, НО не ради самоутверждения, не ради гордыни, не ради того, чтобы доказать, а ради ПРАВДЫ, то на самом дел он не сделал ничего плохого и сдержал свою клятву не по отношению к сатане, а по отношению к Богу. и поэтому фактически сдержал свое обещание перед самим собой.
Тут конечно нужно поподробней остановиться на понятии правды, ведь трактовать ее можно по-разному, бывает правда для одного человек, ложью для другого. Так вот мне видится, что в этой цитате речь идет о правде, которая находится на оси в сторону ИСТИНЫ, а не в сторону ЛЖИ (потому ка дальше идет речь о жестокости в след. предложении цитаты). Интересно рассмотреть и другой вариант, когда ее размещают на той же оси, но в сторону лжи. Только долго писать, можно всем кому интересно самим попобовать. потому как я еще всех тонкостей у себя по этому поводу не разрулила ))
Я в журнале "100 людей изменивших мир. Толкиен" прочла про их дружбу с Клайв.С.Льюисом. Очень интересно и как они друг от друга натерпелись и как друг без друга жить не могли ))
Классная цитата, спасибо.
Захотелось почитать, не читала никогда его.
Вишня-черешня
я - песец. И я пришел.
я вас не понимаю. А любовь/не любовь это иной уровень.
Хроники не читали?
я вам завидую - такая прекрасная книга вас ждет впервые.
и я очень часто так поступаю. и тоже обижаются. Но так ведь как-то понятнее часто получается )). и в книжках люблю читать, когда так пишут, близко все это как-то получается. мне вот лично нра, когда так пишут и на форуме в том числе.
Сама себе завидую по этому поводу )) да не читала. Завтра же начну, она кста у меня есть в такой чудесной обложке, сча нашла. А в чьем переводе посоветуете? я вот очень ответственно отношусь к переводу. так много раз накалывалась, вот с Мураками так вообще как разные книги читала. Конечно хотелось бы в оригинале, но нифига не знаю я языка ((. Пойду погуглю, почитаю отзывы.
Лукавите )) или все-таки считаете что непонимание (именно с тем оттенком, который вы сейчас вкладываете) может раздражать?
классно вам
)) Вы знаете одну на всех истину. Я этим похвастаться не могу Мою личную истину - и то не всегда знаю.не знаю...и не хочется, и долго надо слова подбирать...Кратенько дополнив Вишню - это наше представление о лучшем в себе. И у каждого это представление свое - на ширину/глубину/высоту себя самого плюс еще немного - в меру понимания Вселенной. Именно поэтому вера - дело сугубо интимное, неадресуемое другим никак. А в каждую эпоху даже некий общий, усредненный, адресуемый всем как идеал, Бог - свой. Бог средневековья очень сильно отличается от Бога нашего времени
ИМХО.
Вишня-черешня
я - песец. И я пришел.
Atex, не советую с этой обложкой
http://lib.aldebaran.ru/author/lyuis_klaiv/lyuis_klaiv_lev_koldunya_i_platyanoi_shkaf/
противный перевод
лучше искать в переводе (второй том от Принц Каспиан до Последняя битва, первой у меня нету, не мои книги.)
Бухиной
Шапошникова под ред Трауберг (2-3)
Доброхотова
http://lib.aldebaran.ru/author/lyuis_klaiv/lyuis_klaiv_lev_koldunya_i_platyanoi_shkaf/
противный перевод
лучше искать в переводе (второй том от Принц Каспиан до Последняя битва, первой у меня нету, не мои книги.)
Бухиной
Шапошникова под ред Трауберг (2-3)
Доброхотова
А я думаю, что не все так просто. Да, я согласна, ИСТИНА проста, но ой как трудно доступна. ИСТИНА это ЛЮБОВЬ, она же ДОБРО, она же ИСКРЕННОСТЬ, она же ЧЕСТНОСТЬ, она же СПАРВЕДЛИВОСТЬ... Эта очень плотная штука без всяких примесей в виде эмоций например, никаких может быть и быть не может, фактически умом ее не познать. Я думаю умом можно только понять, что она есть. Добыть ее умом никак и даже наоборот вот понял человек про истину, что она есть. Все! нужно включать другие свои механизмы для ее познания, для того, чтобы впустить ее в себя, или самому влиться. Это очень сложно на самом деле. И дело не в том, что мы усложняем, я бы даже сказала наоборт, мы своими эмоциями, дерганиями, и пр. и пр. все очень упрощаем. Опять же знаки ищем. Не нужно все это.
В житейских ситуациях - конечно это все (типа значков всяких) в помощь, но в познании ИСТИНЫ нужно все расчистить, чтобы ее хоть краешком самого себя ощутить.
вот первое абсолютно..и то если , как ты говоришь, все расчистить и не нагружать эмоциями и концепциями.. а остальное ну так относительно...ну так зыбко и разно...
Это примерно как моя дочь - очень на меня похожа, но намного красивее?
А если серьезно, Вишня я опять вас не поняла. Совсем.
В единстве с чем, анти?
Atex, я как-то проще это понимаю.
Именно так. Нет зла во имя добра, и нет добра во имя зла. Есть ПРОСТО зло и ПРОСТО добро. И все.
скорее в единстве ЧЕГО
всех наших составляющих,
человеческих и божественных
более плотных и менее
)более земных и менее
)
Алиса в стране чудес
Active member
не согласна что можно вот так взять и разделить...быстрее это как монетка с двумя сторонами...ну нельзя её разрезать
как и нельзя сказать что зло или добро - это просто, имхо
Катерина, я к тому, что то, что правильно обычно очень просто. Громоздкие мыслеконструкции очень логически уязвимы. Я так воспринимаю. (А может это я такая простая, как дверная ручка
)Что-то в этом есть, конечно. Бог внутри меня. "на ширину/глубину/высоту себя самого плюс еще немного"... Вот поняла, что мне неполучается приложить к себе. Это "немного". Это "немного" должно быть безграничным.
Atex, Вы романтик, однако... Да, любовь. Остальное - её (любви) составляющие.
Почему вы думаете, Atex, что истина труднодоступна?
(добро от зла)
Обычно можно. Просто для этого требуется великое мужество.
Это вы хорошо сказали.
Вы, вероятно. правы.
Но! Именно в житейских незатейливых ситуациях мы и познаем мир. Важно (для меня) чтобы это познание не прекращалось. Важно помнить, что эти "житейские незатейливые ситуации" - процесс. А результат - духовный рост.
Подумала. Может мы об одном и том же, Atex?
Последнее редактирование:
Вишня-черешня
я - песец. И я пришел.
ой нет
зачем все мешать, это ж вам не коктейль
разница тут в том, что истина абсолютна и абстрактна, она безотносительна и объективна
а искренность честность и справедливость - всегда субъективны.
вы не стремитесь понять, по моему мнению, усмехнулись и дальше пошли.
ну при чем тут дети?
кальку каждый снимает с себя [своего идеала], кальку, и накладывает на представление бога в своей голове. Это очень распространенное явление. Художники-портретисты когда начинают рисовать всем портретам в той или иной степени придают свои черты.
Просто чем старше мы становимся, тем больше в кальку добавляем не-своих черт.
Я много дальше могу говорить, но вам пока хватит, наверное.
из Клайва ЛЬюиса?
я ее буквально понимаю, так как там написано.
Это тот язык, который для меня не требует перевода и честно говоря я в ступоре - никогда не думала, что для кого-то может быть по-другому.
и надцатый раз - прочтите эту книгу. Вам многое станет понятнее.
Лучше, конечно в бумажном варианте начала 90-х, тогда вышел замечательный двухтомник в хорошем переводе.
А про гордыню хорошо у Кастанеды говорится. [я не помню дословно. Поэтому это не цитата, а перефраз] Надо отринуть чувство собственной важности. Ты никто и ничто, ты пылинка в бархане. Никому нет до тебя дела.
Стремлюсь. Честно. я и стихи вот ваши почитала... Портрет то там ваш?
Люди бывают очень разными, Вишня. Очень. Именно это и способствует взаимному обогащению в общении.
Вишня?
Бросьте, выходите из ступора. Вернитесь к тому своему сообщению, в котором цитата. И объясните мне, как песчинка песчинке, что вы хотели этим сказать. Именно ВЫ (а не Льюис).
Да, я забыла сказать волшебное слово. Пожалуйста.
Вишня-черешня
я - песец. И я пришел.
elena12, портрет мой
я честно, честно не могу объяснить и перевести эту цитату. Она для меня ясна и в свое время очень многое на свои места поставила. Она значима именно в таком виде в котором есть.
я честно, честно не могу объяснить и перевести эту цитату. Она для меня ясна и в свое время очень многое на свои места поставила. Она значима именно в таком виде в котором есть.
А если ДОБРО например очистить от эмоций и чувств или вот СПРАВЕДЛИВОСТЬ от личностных качеств, эмоций, чувств и пр. и пр. разве не будет все это тем же самым что и ЛЮБОВЬ? Я пробовала чистить все из этих сущностей, в итоге у меня сложилось что это одно большое ОДНО )) Потому так и написала. На истину не претендую )). У меня так, противоречия в самой себе этому не нашла. Так и живу.
Вишня, вы очень уязвимы. Что бы я ни написала, пожалуйста, помните, что вас принимаю. Просто хочу понять.
Или эта последняя цитата не "вообще" а для меня?
продолжу
Как то все вместе не вяжется.
Или эта последняя цитата не "вообще" а для меня?