- Статус
ardon: а предлагали это в 2-ке..
кроме личного опыта есть еще умение систематизировать опыт других.Orion написал(а):
Танюша_ написал(а):
их учат по-разному?Orion написал(а):
в чем соль-то?
о том и речь - после обработки в ЖК женщина и сама уже ни за какие коврижки не пойдет рожать после кесарева..Только особо упертые на это идутOrion написал(а):
Катерина,
естественно, что учат по-разному. Да, есть общий набор показаний к кесареву и пр.. но у профессоров есть тоже свой взгляд и свой опыт. Если попадётся професор, у которых во время естественных родов после кесарева или пациентка умерла, или ребёнок. Пусть в учебнике трижды будет написано, что можно рожать, он передаст негативный опыт своих родов своим ученикам. Мы все люди. Кто-то критично подойдёт к этому опыту, кто-то решит не рисковать и кесарить.
естественно, что учат по-разному. Да, есть общий набор показаний к кесареву и пр.. но у профессоров есть тоже свой взгляд и свой опыт. Если попадётся професор, у которых во время естественных родов после кесарева или пациентка умерла, или ребёнок. Пусть в учебнике трижды будет написано, что можно рожать, он передаст негативный опыт своих родов своим ученикам. Мы все люди. Кто-то критично подойдёт к этому опыту, кто-то решит не рисковать и кесарить.
Алиса в стране чудес
Active member
думаю это скорее исключение, чем норма... причём и при КС, и при многоплодной беременности, и при ягодичном предлежании и т.п.Orion написал(а):
а ведь ещё раньше всё было совсем не так...моя мама рожала в 1982году близнецов...сама, в 39недель, вообще без проблем и никто тогда про КС даже не задумался
абсурдно звучит, ИМХОТанюша_ написал(а):
КС - это в любом случае риск!!!
че-тто я как-то все время выбиваюсь из систематизированного тобой опыта другихКатерина написал(а):
чему учат не важно, инструкции у них разныеКатерина написал(а):
по инструкции в поликлинике полагается на вопрос "можно-ли мне рожать, если у меня было кесарево" отвечать "нет, обычно после кесарева делают кесарево", а в роддоме работают практики, они сами себе знают примут они конкретные роды или нет..не смешите мои тапочки, меня жк обработалоКатерина написал(а):
жк вообще не было посвящено в мои проблемы, чтобы не создавать мне новых 
и какая нафиг обработка, я за все 9 месяцев всего РАЗ задала вопрос какие у меня варианты по родам и мне ответили "это будут смотреть на месте в роддоме" и все.. никаких уговоров, запугиваний и вообще каких-либо упоминаний.. и все визиты вообще состояли из "взвесьтесь-хорошо, давление-хорошо, вот ваши анализы, жалоб нет? вот направления на анализы на следующий раз" где тут какое зомбирование?а вот что касается роддома, то вот там я да встречала часто, что девушки уже приходили настроенные на кесарево, а им фих - рожать самой
Алиса в стране чудес,
любые роды - это риск. Иногда Кс - меньший риск, чем роды естественные, иногда больший. И оценивает этот риск человек, подходя именно с человеческими параметрами и собственный опыт. Один врач скажет, что шов плохой, другой, что хороший и выдержит роды без проблем. И никогда заранее неизвестно, кто прав.
А то, что сейчас больше кесаревых, тому может быть и объективные причины. как сказала мне одна врач в роддоме: приходит деваха, сама с виду кровь с молоком, а за ней такой ворох болезней тянется, откуда только... И сама еле рожает и ребёнок слабый. И таких девиц всё больше и больше. А когда массово к нам пойдёт рожать девицы, рождённые после Чернобыля, вообще не знаю, кого мы принимать будем и как рожать. (дело было в 2001)
любые роды - это риск. Иногда Кс - меньший риск, чем роды естественные, иногда больший. И оценивает этот риск человек, подходя именно с человеческими параметрами и собственный опыт. Один врач скажет, что шов плохой, другой, что хороший и выдержит роды без проблем. И никогда заранее неизвестно, кто прав.
А то, что сейчас больше кесаревых, тому может быть и объективные причины. как сказала мне одна врач в роддоме: приходит деваха, сама с виду кровь с молоком, а за ней такой ворох болезней тянется, откуда только... И сама еле рожает и ребёнок слабый. И таких девиц всё больше и больше. А когда массово к нам пойдёт рожать девицы, рождённые после Чернобыля, вообще не знаю, кого мы принимать будем и как рожать. (дело было в 2001)
да ладно! че ж все исключения по жизни на меня попадают? после кесарева рожать дают, при многоплодной при мне никого не было, поэтому не скажу, а вот при ягодичном у меня в палате прямо целая история забавная былаАлиса в стране чудес написал(а):
девушка лежала, какая-то восточная, у нее мальчик в тазовом.. она вообще ТАК боялась родов, мы ее и так и эдак успокаивали, рассказывали, но нет, вбила себе в голову, что кесарево хочет, а муж сказал рожать самой.. врачи сказали, что можно самой, а она ни в какую.. муж с врачами договорился и она до самого конца думала, что пойдет на кесарево, а потом у нее живот потягивать стало.. ночью пришел врач и типа да-да, пойдем на кесарево, вы не волнуйтесь ну мы решили, что ей типа плановое экстренное делать пойдут, а она потом утром рассказывала, как ей все говорили, что да-да, кесарево, просто подождем чтобы схваточки были посильнее ну и рожала в итоге сама, звонила прямо с родильного стола мужу и кричала, что ее убивают, муж потом прибежал прямо в род зал спасать жену, а она уже с ребенком вот восточные люди есть что вспомнить
Алиса в стране чудес
Active member
во даёт ))))))))))))Orion написал(а):
я помню как мне в схватках вообще не до телефона было ))))
а эта барышня прямо с родильного стола звонила!!!
Алиса в стране чудес,
Во время вторых родов ровно до родзала беседовала по телефону с режиссёром, который был на съёмочной площадке и домогался меня, как сценариста. Отстал только тогда, когда мой врач в трубку сказал, что мы рожаем. На столе мы анекдоты рассказывали друг другу.
Когда рожала Тимку, там было не до слов, я еле добежала до стола, так быстро всё было.
Сашку рожала более обстоятельно, целых 3 часа. Пока я гуляла по палате мой муж читал книжку лёжа на кровати мне вслух.
Во время вторых родов ровно до родзала беседовала по телефону с режиссёром, который был на съёмочной площадке и домогался меня, как сценариста. Отстал только тогда, когда мой врач в трубку сказал, что мы рожаем. На столе мы анекдоты рассказывали друг другу.
Когда рожала Тимку, там было не до слов, я еле добежала до стола, так быстро всё было.
Сашку рожала более обстоятельно, целых 3 часа. Пока я гуляла по палате мой муж читал книжку лёжа на кровати мне вслух.
Алиса в стране чудес
Active member
Танюша_,
ну Вы же не кричали при этом что вас убивают )))
хотя и я имела ввиду свою сосредоточенность над процессом )))
ну Вы же не кричали при этом что вас убивают )))
хотя и я имела ввиду свою сосредоточенность над процессом )))
Слушай, а как же тебе предлагали, если много показаний?Orion написал(а):
это да...но с тех пор гинекологи и правда очень изменились.... а называется все это почему-то прогрессомАлиса в стране чудес написал(а):
ничутьOrion написал(а):
не, ну а инструкции им пишут что ли разные органы?Orion написал(а):
Которые напрочь преемственность между ЖК и роддомом отрицают?ну так если они в твои проблемы посвящены не были - как же они могли иначе с тобой разговаривать?Orion написал(а):
стрянно..а где же тогда наука медицина?Танюша_ написал(а):
есть же какие-то критерии оценки состоятельности рубца и т.п. Правда, есть еще человеческий фактор - в настоящее время КС и правда зачастую меньший риск, чем ЕР. Что и удручает..Катерина,
Вот честно, вы считаете, что медицина точная наука? Нет, конечно же. Есть более-менее усреднённые параметры, как средняя температура по больнице. Дальше всё индивидуально. Многое зависит от пациента, много от опыта и взглядов врача.
Вот честно, вы считаете, что медицина точная наука? Нет, конечно же. Есть более-менее усреднённые параметры, как средняя температура по больнице. Дальше всё индивидуально. Многое зависит от пациента, много от опыта и взглядов врача.
ну во-первых они ж меня сначала посмотрели, а потом карточку читали, а во-вторых в карточке было написано то что знала ЖК, а ЖК знала то что я ей сказала, а сказала я не всеКатерина написал(а):
однако все время как-то поперек получаюсьКатерина написал(а):
а что они в роддоме каждому врачу индивидуальную инструкцию писать что-ли будут?Катерина написал(а):
один может принять такие роды, другой не может..ну так и правильно, это показывает как они общаются с теми у кого только одно кесарево и никаких других показаний.. а те у кого куча еще других показаний чего ломятся рожать сами?Катерина написал(а):
Алиса в стране чудес
Active member
любая нормальная женщина хочет родить сама, вот и "ломятся"...другое дело показания, но думаю и с ними не всё так просто...Orion написал(а):
Алиса в стране чудес,
всё естественное хорошо в меру. Я не понимаю тех, кто кричит: я боюсь, мне кесарево, и не понимаю тех, кто ищет блатняки в обход всех рекомендаций, лишь бы самой. Есть у меня такая знакомая, теперь жалеет, что подделывала документы и рожала сама.
всё естественное хорошо в меру. Я не понимаю тех, кто кричит: я боюсь, мне кесарево, и не понимаю тех, кто ищет блатняки в обход всех рекомендаций, лишь бы самой. Есть у меня такая знакомая, теперь жалеет, что подделывала документы и рожала сама.
Алиса в стране чудес
Active member
абсолютно согласна, именно этого часто и не хватаетOrion написал(а):
совершенно с вами согласнаТанюша_ написал(а):
наука весьма условная и многое определяется как самим пациентом, так и МИРОВОЗЗРЕНИЕМ врача. Квалификация идет уже потом - после мировоззрения.
я так поняла, что ты как раз не все проблемы в ЖК сказала;-) Т.е. в карточке было расписано вполне радужно. И все равно КС предлагала ЖК? А роддом был против и предлагал ЕР, несмотря на то, что ты им все свои проблемы подробно расписала - не атк, как в ЖК? Че-то ты путаешь...Orion написал(а):
ну согласись, бред. Зачем тогда вообще инструкция? Если каждый кто во что горазд решает. А учили всех одинаково. А практику проходили все. И дипломы у всех единого образца. Не мути ты воду;-)Orion написал(а):
так как с тобой общались и что советовали - как с не имеющей проблем и все равно направляли на КС?Orion написал(а):
эт точно. И с этим, в общем-то, самые большие проблемы.Orion написал(а):
О!Алиса в стране чудес написал(а):
то же самоеСегодня в новостях расписывали больницу в МИнске. Какое там чудесное оборудование, да в результате какая диагностика чудная, да какое лечение правильное...
Показали пациентку. Ее слова: "У меня сердце. Я тут уже 7 лет ЛЕЧУСЬ" И еще 7 раз по 7 лет будет лечиться Прогресс однако. Зато с таким классным приборчиком на поясе ходит - показания снимают Чем бы дитя не тешилось, как говорится...если бы это не касалось других людей...
Алиса в стране чудес
Active member
просто класс!!! ну умора... пора переписать то что завещал великий вождь...нынче модно "лечиться, лечиться и ещё раз лечиться"Катерина написал(а):
я ничего не путаюКатерина написал(а):
жк ни на какое кесарево не направляло, сказали там смотреть будут.. а в роддоме сначала глядя что все нормально предложили ЕР, а потом я им изложила все проблемы и тогда они сказали кесарево..
это ты мутишь.. я говорю как есть на практике, а ты мне теорией пытаешьсядоказать что так нетКатерина написал(а):
не важно в общем чего у них так, просто вот такой фактда не направлялиКатерина написал(а):
- Статус