И снова про войну...

[juniko]

Да, ладно девы. Чего переживать из-за прошлого...
Вон России не мешало, что власовцы и фашисты под их флагом ходили, поменяли флаг и забыли. И ходят под этим флагом и гимны поют.
Или все знают, что еврейские погромы русские националисты устраивали с православными молитвами и иконами. Ну то есть в одной руке икона, а в другой топор.


теперь возникает вопрос - не связаны ли погромы в москве в прошлый понедельник (когда громили всех неместных, хорошо, что хоть женщин не трогали) с флагом или церковью?
Что на это скажет наш эксперт Зоряна?

ЗЫ вообщем, все эти попагандосы - одним миром мазаны. И не стоит из-за них растраиваться.

 

[Zoryana]

теперь возникает вопрос - не связаны ли погромы в москве в прошлый понедельник (когда громили всех неместных, хорошо, что хоть женщин не трогали) с флагом или церковью?
Что на это скажет наш эксперт Зоряна?

"Эксперт Зоряна" к московским погромам отношения не имеет, по этой причине - no comments, понятно. Насчет московских погромов - это лучше к тем форумчанкам, кто в Москве живет, им, наверное, из окошка видны и топоры, и флаги, и иконы
"Эксперт Зоряна" в Минске живет и про Минск в этой темке пишет. А те, кому хочется про Москву - это в другую темку, наверное )))))

еврейские погромы

А вот про еврейские погромы в Минске вот очевидец пишет:

Рабочие команды немцы стали постепенно уничтожать только в 1942 году, а осенью 1943 года убили последних несколько тысяч живых узников гетто, бывших в этих командах, и само гетто было окончательно ликвидировано.
7/11/1941 была проведена очередная массовая акция. Из гетто вывезли 12.000 человек и убили.
20/11/1941 была следующая акция. Схватили 5.000 евреев, отвезли сначала в концлагерь на Широкой, а после расстреляли в окрестностях города. Границы гетто урезали.
Тогда же, в гетто, под видом переселения на "восточные земли", привезли 35.000 немецких евреев, которых мы называли "гамбургскими". Они носили на одежде желтые шестиконечные звезды с надписью JUDE в центре звезды. Эти люди, в непривычных для нас европейских одеждах, были размещены на отдельном участке, огороженном проволокой в районе улиц Сухой и Обувной, и вскоре все были уничтожены.
Евреев из рабочих команд расстреливали прямо на месте работы на территории кирпичного завода в 5 километрах от Минска или в районе торфоразработок на 37 километре Московского шоссе, евреев из гетто убивали в Тучинке, в Тростянце...
130.000 евреев из Минского гетто были замучены и расстреляны немецкими извергами и их пособниками..

http://iremember.ru/partizani/okun-leonid-isaakovich.html

 

[juniko]

Насчет московских погромов - это лучше к тем форумчанкам, кто в Москве живет, им, наверное, из окошка видны и топоры, и флаги, и иконы

в кои то веке, вы абсолютно правы. Из окошка действительно видны и флаги и топоры и иконы, тем более, что РПЦ их официально (погромы) поддерживает.

А вот про еврейские погромы в Минске

Плохо у вас с историей. То, что вы написали - это фашистский геноцид, признанный во всем мире и отношение к стране имеет только территориально. Такие же расстрелы были по всей европе. За что и были осуждены фашисты на Нюрбергском процессе.
А вот еврейские погромы - это типично русская забава, которая повторяется постоянно. И никто из-за этого в тюрьму не попадал, к сожалению.

 

[имя-как-имя]

Из окошка действительно видны и флаги и топоры и иконы, тем более, что РПЦ их официально (погромы) поддерживает.

жЭсть

Плохо у вас с историей.

Если б только с ней...

 

[Танюша_]

кстати, интересующимся историей минского гетто. В понедельник по RTVI будет какой-то фильм на тему.

 

[Zoryana]

А вот еврейские погромы - это типично русская забава, которая повторяется постоянно. И никто из-за этого в тюрьму не попадал, к сожалению.

Увы, не только и столько русская - при желании убедиться, наберите в гугле "еврейские погромы в Европе". Вот и кое-какая статистика:

Датированных репрессий – 731. Большинство сведений из еврейской энциклопедии и книги Х. Льоренте «Критическая история испанской инквизиции».

ИТАК, СТАТИСТИКА

Австрия – 30 событий с 1240 по 1887 год.
Англия – 85 событий с 1066 по 1884 год.
Аравия – 4 события с 624 по 640 год.
Богемия (Чехия) – 20 событие с 1096 по 1748 год.
Бразилия – 14 событий с 1618 по 1739 год.
Вавилон – 7 событий с 455 по 661 год.
Венгрия – 10 событий с 1096 по 1877 год.
Византия – 21 событие с 306 по 1334 год.
Германия – 139 события с 1012 по 1900 год.
Голландия – 19 событий с 1492 года по 1797 год.
Гранада – 23 события с 300 по 1524 год.
Египет – 6 событий с 415 по 1524 год.
Испания – 343 события с 415 по 1871 год.
Италия – 21 событие с 224 по 1592 год.
Йемен – 3 события с 530 по 1761 год.
Литва – 9 событий с 1495 года по 1753 год.
Палестина, Иерусалим – 11 событий с 325 по 1099 год.
Персия – 18 событий с 351 по 1596 год.
Польша – 68 событий с 950 по 1929 год.
Португалия – 38 событий с 250 по 1820 год.
Рим – 82 события с 249 по 1858 год.
Россия – 32 события с середины X века по 1904 год.
Румыния – 11 событий с 1801 по 1899 год.
Сирия – 5 событий с 634 по 1840 год.
США – 11 событий с 1652 по 1885 год.
Турция – 7 событий с 1492 по 1856 год.
Украина – 13 событий с 1100 по 1905 год.
Франция – 117 событий с 379 по 1898 год.
Швейцария – 9 событий с 1348 по 1897 год.
Швеция – 5 событий с 1695 по 1852 год.

Есть еще события в Алжире (1), Абиссинии (2), Сербии (1), Греции (2), Перу (1), Крите (1), Индонезии (1), Ирландии (1), Бельгии (2), Хазарии (3), Болгарии (1) и Черногории (1).
ИСПАНИЯ – ОСОБЫЙ СЛУЧАЙ
Испания – 343 события за 1456 лет – в среднем, 1 событие (как правило, массовая резня и сожжения евреев на кострах) каждые 4 года.
Провал 418-589 (171 год), 721-845 (124 года), 1740-1808 (68 лет). Если эти провалы выбросить, выйдет 1 событие каждые 3 (!) года.
РОССИЯ – ОСОБЫЙ СЛУЧАЙ
Россия – провал от середины X века, когда «Еврейское Королевство Chazars было разрушено Русскими» по 1181 год, когда «Айзек Chernigov» посетил Англию. Еще один провал 1181-1503, когда 27 декабря иудейские последователи пророка Захарии из Киева были сожжены в Москве. И снова провал: 1503-1727 (Именной Указ «О высылке Жидов из России»). Указ недостоверный: еврейского вопроса в России не существовало вплоть до присоединения Польши и Крыма, а это произошло на 40 с лишним лет позже

http://kesar-civ.livejournal.com/91512.html

и вот

По своим масштабам за пределы понятия погрома выходят: массовая резня евреев Польши и Украины, учиненная украинскими казаками Б. Хмельницкого и польскими войсками С. Чарнецкого в 1648–58 гг.; массовые убийства евреев гайдамаками в 18 в.; Катастрофа европейского еврейства в 20 в.

http://www.eleven.co.il/article/13251

Самара не отстает от других российских городов в деле борьбы за традиционные ценности. Можно сказать, Самара на самой передовой этой неравной битвы. Вчера вот прошел у нас "марш Иисуса". Собралось несколько сотен человек. Участники марша осудили все однополое и выступили в поддержку всего традиционного. А вы говорите, что за МКАДом жизни нет. Еще как есть.

Што да чаго? (с)))
Мы вообще-то о Минске (Менске) здесь или как?
Самара-то конечно за МКАДом. Только от МКАДа до Самары 1056 км, а до Минска - 714. Может быть, все-же ближе к теме топика вернетесь?
А вообще-то все понятно - приемы астротурфинга налицо - "эффект массовости", "групповые действия" и все такое. Ну-ну )))))

А тем, кто любит Минск - вот такая новость

Бесплатные экскурсии пройдут в Минске 23-25 октября в рамках выставки "Турбизнес-2013", сообщил корреспонденту БЕЛТА руководитель туристической компании-организатора экскурсий Евгений Апанасевич.
Так, обзорная автобусная экскурсия по Минску отправится от НВЦ "Белэкспо" к Верхнему городу. Также ее участники посетят самые интересные объекты на проспекте Независимости и проспекте Победителей. "Экскурсия будет интересна как иностранным туристам, так и минчанам, которые хотят узнать интересные факты о своем городе", - отметил Евгений Апанасевич.
Минчан и гостей столицы приглашают и на автобусно-пешеходную экскурсию с элементами анимации "Минск - история в лицах". Вниманию экскурсионной группы представят театрализованные зарисовки из жизни города. Например, участники смогут понаблюдать за разгоном масонского общества и принять участие в церемонии объявления Магдебургского права.

http://n1.by/news/2013/10/20/563532.html

интересующимся историей минского гетто

Танюша_,не так, чтобы интересуюсь, просто от хороших знакомых и весьма уважаемых мною людей слышала историю их семьи, большая часть которой была замучена в гетто. Это гетто находилось на Кальварийской - на том месте, где сейчас огромный жилой комплекс строится на ст.м. "Молодежная".

 

[имя-как-имя]

Самара не отстает от других российских городов в деле борьбы за традиционные ценности.

За Иисуса с транспарантами - это сильно.)) А флаги разных цветов - это чьи флаги? Или это такой ответ радужному флагу гей-парадов?

 

[juniko]

1904

Как пишет Краткая еврейская энциклопедия , объясняя происхождение слова «погром», в новой истории особенное распространение погромы получили в России в XIX—начале XX веков. Именно в связи с массовыми погромами в России русское слово «погром» вошло в большинство европейских языков

2013

К сожалению, у России давняя история насилия на почве расовой ненависти. Показательно, что после беспорядков полиция арестовала не зачинщиков, а их жертв. "Неслучайно и то, что такие беспорядки по-прежнему называются по-русски "погромами", - отмечает журналистка. - И это в 2013 году".

Русские по-прежнему любят погромы

хулиганы и футбольные болельщики при поддержке местных жителей устроили беспорядки. С криками «Русские, вперед!» и «Россия для русских!» они разгромили фруктовые и овощные палатки, принадлежащие мигрантам из бывших советских республик. Они также избивали встречных, у которых была явно нерусская внешность.
...
К несчастью, в России у подобного насилия на этнической почве глубокие корни. Неслучайно, после протестов полиция занялась не теми, кто громил, а теми, кого громили. Были задержаны 1200 мигрантов, началась проверка законности их овощных палаток. Также неслучайно, что подобные беспорядки в России до сих пор — в 2013 году! — называют погромом.

Дорогие читатели-евреи с корнями в этой части мира, если вы хотите знать, почему ваши предки уехали, то смотрите — это выглядело примерно так же, только без спортивных костюмов.

 

[Zoryana]

Как пишет Краткая еврейская энциклопедия , объясняя происхождение слова «погром», в новой истории особенное распространение погромы получили в России в XIX—начале XX веков. Именно в связи с массовыми погромами в России русское слово «погром» вошло в большинство европейских языков

juniko,расслабьтесь, как никак воскресенье - "Работа не волк, в лес не убежит" (с)))
Да и вообще-то мы здесь про Минск говорим, а если хотите про погромы - создайте отдельную темку и велкам всем желающим. Вот и подруги вам напоминают:

Мы вообще-то о Минске (Менске) здесь
Менавіта.

 

[juniko]

и не только пр минск. но и про сравнение с другими городами и странами.
еще немного истории

В 1906 году в России произошло ещё несколько погромов: в январе — в Гомеле, в июне — в Белостоке (около 80 убитых), в августе — в Седльце (около 30 убитых). Основными участниками этих погромов были солдаты и полицейские.

То есть политика российской власти.

Один из лидеров БНР К. Дашевский подчеркивал, что "Большевистский переворот привел множество авантюристов, которые вступили на путь борьбы с Советами под лозунгом еврейских погромов. Участники этих авантюр... принесли в Белоруссию ужас еврейских погромов и имели намерение опорочить белорусское имя, свалив обвинение в этом на белорусский народ".

А просвещаю я исключительно Вас, для того, что бы не было нападок на белорусскую историю и символику. И все эти цитаты - только для того, что бы показать, что творится под триколором российского флага, но никого это не смущает, коллажи не делают и на форумах не вылазят.

Возможно, фашисты и использовали белорусский флаг, для парадов и прочего, но мы можем точно сказать, что местные жители (белорусы) его с собой на погромы не носили. А вот россияне - носили и носят свой трехцветный флаг на погромы, так же как носят иконы на погромы и прочую символику. Поэтому и сравнить есть с кем......

 

[Zoryana]

То есть ты оправдываешь Зоряну и российских пропагандистов, которые выставляют белорусский флаг на фоне фашистов.

Эх, juniko-juniko,плохо же вы ссылки своих подруг смотрите. Это фото, правда с "прапагандонскімi подпісамi да карцінак", было в ссылке Кьяры, за которую вы, кстати, "спасибо" поставили, вот в этой http://semeistvo.by/forum/showpost.php?p=8449743&postcount=114

А я только посоветовала обратиться к оригиналам, так сказать. Так что, ваш гнев должен быть адресован автору этих "креативных"фото - С. Ларенкову )))))

Вот, кстати, это фото оттуда

 

[Zoryana]

кстати, интересующимся историей минского гетто. В понедельник по RTVI будет какой-то фильм на тему.

Не нашла в программе. В программе только на ОНТ в 22-05 "Хроника минского гетто"

 

[Танюша_]

В 20.00

 

[Берта]

Так..... спакойна не бывае там, дзе гаворка пра нацыянальны наш бел-чырвона-белы....
Прачытала ў бел.газеце:
- На пресс-конференции, посвящённой подготовке к ЧМ-2014 по хоккею, вопрос об историческом флаге белорусов вызвал хохот у российских журналистов.
Нашлись и такие, кто ничтоже сумняшеся провёл аналогию с нацистским штандартом.
Когда озвучили вопрос«на мове», пресс-центр затрясло. Журналисты заржали. Ворсин побагровел. «Спорт-Экспресс» (российская газета) оживился и поинтересовался: «А что спросили?» «Про флаг. Про бело-красно белый», - ответил знающий сосед. «Кто-то сможет это прокомментировать?» - чуть заикаясь и посматривая на участников пресс-конференции промямлил пресс-атташе федерации. «На такие вопросы не надо отвечать. Э, набей себе татуировку!» - грозно пророкотала некая стареющая дама журналистских наклонностей.
«Мгм... - замялся Ворсин. - Ну как ответить вам на вопрос?.......Думаю, там подоплека была совершенно другая. Могу объяснить какая, но не хочется тратить время. Очень многие задавали мне такие вопросы. Даже ставили в вину, что я агитирую за снятие этих флагов».
«Так пусть немцы с флагами со свастикой приезжают и их вывешивают!» - все никак не могла успокоиться фыркающая дама. На том дело и замяли."
(с)http://www.belgazeta.by/ru/online/tema/27494/

 

[Zoryana]

Прыгожа.)
Шкада, пагоні няма. )

Ну, на вкус и цвет.. как говорится. Лично я ничего красивого в этом фото не вижу.

Для любителей такой "красоты" - еще несколько бундесархивных фото Минска первой половины 1940-х.

Для меня эти фото, если честно, стали несколько неприятным открытием. Как-то я иначе обо всем этом думала. Нет,я не к тому, что в других местах такого не было. Было, конечно, но вот чтобы так массово ... Для меня именно этот факт - неприятное открытие. Вот, кстати, источник, можно посмотреть, там фото военных лет не только Минска, но и других советских городов - самые многостраничные темки "Минск под оккупацией" и "Киев во время войны". Интересно посмотреть на эти старые архивные фото - живая история, так сказать. http://reibert.info/forums/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%B2%D0%BE-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F-%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8.211/

Ну, а что касается причин, то ведь и Иуда не просто так предал - были ж на то какие-то его причины, его веские доводы. Однако вряд ли найдется человек, который сочтет его причины достойным оправданием его поступка, я думаю.
Хотя... если кому-то увиденное на фото кажется вполне "пригожым" - его право, не спорю.
В истории любого народа полно темных пятен - это бесспорно. Просто меня на такие размышления Кьярина ремарка о "прапагандонскiх подпісах" натолкнула - это что-то из категории крайних суждений, как по мне. А в крайностях правды нет, она всегда где-то посередине.

Теперь о другом.
Наши знакомые недавно ходили в национальный музей на такую интерактивную программу, вернулись в полном восторге, говорят - это просто классная задумка и ее реализация тоже классная. Это из истории Минска (т.е. Менска тогда) первой половины 19 века. Тоже думаем сходить - только нужно не менее 10 человек, как нам сказали.

Музейная коммуникативная программа "Сюда пожалуйте, за мною. Вот это барский кабинет!" реализуется в музее “Дом Ваньковичей. Культура и искусство первой половины ХІХ столетия”.

http://artmuseum.by/ru/muspedagog/kabinet

 

[Zoryana]

Вашыя фоты добра ілюструюць, што не была вайна айчыннай на тэрыторыі Беларусі, як вяшчае савецкая прапаганда. А была грамадзянскай.

Ну, думайте так, коли вам хочется.

Только вот есть точная статистика:

На территории Беларуси:
Уничтожено мирного населения: 1 409 225.
Уничтожено военнопленных: 810 091.
Депортировано на рабскую работу в Германию: 377 776.
Данные цифры не учитывают потерь белорусов на фронтах.
Считается, что погиб каждый четвертый. По современным оценкам уже поговаривают, что каждый третий...

810 тыс. военнопленных, уничтоженных в концлагерях - тоже жертвы гражданской войны, получается?
Почти 400 тыс., угнанных в Германию, - аналогично? И более 100 тыс., замученных в гетто, в том числе в минском гетто - одном из самых крупных на территории Европы - тоже результат гражданской войны?
Ну-ну... история, как и бумага, все стерпит?

ПрапаГАНДОНЫ і ёсць.

Вось жа м***ть

Эх, Кьяра, а начиналось-то все так хорошо...

 

[Mahima]

810 тыс. военнопленных, уничтоженных в концлагерях - тоже жертвы гражданской войны, получается?

это не только и не столько беларусы. Это те войска, которые в том числе были введены на территорию Беларуси перед войной.
Зачем - вопрос долгий. Относить эти потери к потерям белорусского населения неправильно.

Гитлер - не благо. Но есть очень много нюансов в той войне.

 

[Танюша_]

Кьяра, по поводу "гражданской войны" не соглашусь. Всё же, коллаборационизм на территории Беларуси не носил сколь-либо массового характера.
Касательно остального. Планы мероприятий направленные на обеспечение определённой лояльности местного населения разрабатывались Берлином достаточно скрупулёзно и ещё до начала боевых действий. Нет ничего удивительного в том, что люди, поддерживающие нацистов были в в Западной и в Восточной Европе.

 

[Igra]

среднее фото

Там наверху флаг со свастикой?Или мне показалось,плохо видно.

 

[Igra]

Чым болей гляджу, тым болей упэўніваюся, будзь Гітлер крыху разумнейшым, а дакладней здаравейшым на галаву, усё іначай магло б быць.

Чудны дела Твои,Господи(с)