Игра престолов

[456123]

так это она себя контролирует, да?

последнее слово за ней
то, что она выслушала Тириона и последовала его совету, характеризует ее, как человека, способного контролировать свои эмоции и руководствоваться здравым смыслом
и города, кстати, остались целы

И лучше чем Серсея?

безусловно
по крайней мере, пока

Серсея прикрывается живым щитом от нападения Дейнерис.

"...запасы дикого огня были под красным замком, гильдией, септой бейлора и основными улицами. он бы сжег всех жителей - и верных, и предателей, всех мужчин, женщин и детей, поэтому Джейме и убил его..." (с)

если бы Серсея честно сказала, что ей нужна защита и призвала бы жителей города ей помочь, как было в Винтерфеле, то есть дала бы им выбор, обучила бы согласившихся, раздала бы им оружие - вопросов бы к ней не было

 

[Magda]

456123, вы за словами или какими то точечными моментами не видите действий, Дени ведет наступательную (не освободительную, а завоевательную) войну за корону для СЕБЯ, которая влечет жертвы постоянно, то, что она что-то там где то меньше убила, это принципиально на это не влияет. Серсея ведет войну оборонительную. За СЕБЯ. Обеим им пофиг на людей вокруг.

 

[И-ра]

если Дени устроит тотальный дракарис, никто не вспомнит, как убили всех ее родных, и что была вынуждена пережить сама эта девочка

Родных убили, а девочка жила и воспитывалась у купца. Единственным мучителем был ее брат-близнец.
Ну а Серсея устроила тотальный дракарис Воробьям которые ее заставили много чего пережить и собирались ее судить (вручить букет роз и подарить имение для правления) и зевакам которые собрались(с телефонами) на это посмотреть.

то, что она выслушала Тириона и последовала его совету, характеризует ее, как человека, способного контролировать свои эмоции и руководствоваться здравым смыслом

Кстати о Тирионе.
Это не он задушил любимую женщину, убил своего отца, пошел работать визирем у той, которая планировала убить его брата, его сестру, его племянника?
В сериале был еще один персонаж который убил отца и брата.

 

[Танюша_]

Они все жестоки. И все готовы убивать. Но как политик, Серсея чуть дальновиднее.

 

[456123]

456123, вы за словами или какими то точечными моментами не видите действий, Дени ведет наступательную (не освободительную, а завоевательную) войну за корону для СЕБЯ, которая влечет жертвы постоянно, то, что она что-то там где то меньше убила, это принципиально на это не влияет. Серсея ведет войну оборонительную. За СЕБЯ. Обеим им пофиг на людей вокруг.

у Серсеи нет прав на трон, как и у её детей этих прав не было
захватив власть ДЛЯ Себя, не без постоянных жертв, Серсея пытается её удержать, это не оборонительная война
у Дейнерис было законное право на трон до того, как выяснилось кем является Джон

 

[Magda]

456123, вы чета путаете. Серсея - коронованная королева. Никакую власть не захватывала. А обрела трон через замужество.

ВОЙНА ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ
символическое наименование войны, основу которой составляет отражение агрессии, защита территории (границ) своего государства и срыв активных наступательных действий противника

В тронных делах всяко бывает. Кто по наследству получает, кто захватывает, вот Баратеон с помощью доброго и справедливого Неда Старка и прочих многих захватил, а потом короновался, и стал законным королем, а супруга его законной королевой.

 

[Кия]

Баратеоны (ориг. House Baratheon) — великий дом Вестероса. Символ этого дома — черный коронованный олень, стоящий на задних ногах на золотом поле, а его девиз: «Нам — ярость». Корона на гербе появилась не сразу, она была добавлена, когда Роберт Баратеон завоевал Железный трон.

Изначально фамильным замком Баратеонов был Штормовой Предел, но после того как Роберт стал королем, дому стал принадлежать также замок Таргариенов Драконий Камень, а сам король стал править из Королевской Гавани.

Когда Роберт умер, дом Баратеонов разделился на три враждующие группы:

Дом Баратеонов из Королевской Гавани, во главе которого стояли предполагаемые дети Роберта.
Дом Баратеонов из Драконьего Камня, во главе которого стоял Станнис, младший брат Роберта.
Группа во главе с Ренли, другого младшего брата Роберта. Он провозгласил себя главой дома Баратеонов, и его поддерживали дома Штормовых земель, а также Простора.

КОРОЧЕ
- Где здесь слово Ланистеры???
каким боком вообще?
да какое то время держались спасибо детишкам от Джейме,
потом зеленый огонь помог.
а так то - прав никаких

 

[И-ра]

каким боком вообще?

?
Даже не знаю что на это сказать. После смерти Неда Кейтилин надо было отправить в родовое поместье Талли?
наверное таким боком как наша Екатерина Первая.
Наложница солдат и прочих, вышла замуж за короля, после смерти мужа правила какое-то время.

 

[Magda]

а так то - прав никаких

Можно прояснить, чем прав у Роберта Баратеона больше чем у Серсеи Ланистер? И то, и это великие дома. После убийства безумного короля, Баратеон короновался, вместе с ним Серсея, в 6 сезоне единолично Серсея короновалась дополнительно единолично. Все ок.

 

[Кия]

напомним что она еще перерезала его бастардов. ( т.е сама понимала что прав у нее нет)
кроме одного.
так что есть у него наследник, правда неактивный

После смерти Неда

оставалась куча его детей. и родных и типа бастарда
Отправлять не обязательно. как регент - почему нет.
пока не вырастут

 

[И-ра]

Кия,
ок. Хотя там был взрослый старший сын. Королева роз и шипов. Оленна Тирелл. Всех убили, она возглавила свой род, а не отправилась к своей семье.

захватив власть ДЛЯ Себя

да ладно.
У нее не было другого выбора после того как она вышла замуж за короля. Или сразу смерть или борьба и смерть чуть позже.
Помните беседу Кейтилин и Робба после казни Неда? Или сразу смерть или война.
Бывшая королева мертвого короля без наследника никому живой не нужна. Даже жених Серсеи собирается ее убить после свадьбы. И стать законным королем после брака на законной королеве. Это к теме какой род каким боком к короне.

 

[456123]

Серсея - коронованная королева. Никакую власть не захватывала. А обрела трон через замужество.

так трон не наследовался
и после Роберта, поскольку он не оставил законных наследников, трон должен был перейти к Станису, потом к Ренли
но королем стал Джоффри - не законно, а его мать - королевой-регентом, пока сын не достиг бы совершеннолетия

У нее не было другого выбора

выбор ей предоставил Нед Старк, а ей хотелось посадить на трон своих детей и через них править самой

 

[Magda]

456123, так и Баратеон не наследовал. Но вас же это не смущает На данный момент она признанная коронованная королева. И защищается.

 

[456123]

вас же это не смущает

почему же не смущает
я выше обозначила, что у Дени права на трон были, пока не выяснилось, кем является Джон
если не считать Таргариенов, тогда законным наследником являлся бы Станис

тут же суть в другом - Серсея захватила трон незаконно, и ее война не освободительная

 

[Magda]

ее война не освободительная

интересно, вы намеренно или нет заменяете слова на совсем другой смысл)
оборонительная и освободительная ни разу не синонимы

если бы Баратеон был жив, а Дени нападала, то для него война не оборонительная? Оборонительная, разумеется, как и для Серсеи. Она защищается от нападающей Дени.

 

[456123]

оборонительная и освободительная ни разу не синонимы

здесь я согласна, прошу прощения, ошиблась

если бы Баратеон был жив, а Дени нападала, то для него война не оборонительная?

права на стороне Дени, это объективно

 

[Танюша_]

А как родичи Дени получили престол?

 

[Кия]

Танюша_, они были как бы первыми и главными.
ну даже в титуле матери-перематери - есть .. " и первых людей"
потом было восстание ( во время безумного короля) и Баратеон оттяпал себе главный кусок

 

[Magda]

как бы первыми и главными.

неа
Таргариены были одной из аристократических семей Валирии, умевших повелевать драконами; согласно преданиям, в их жилах текла драконья кровь. Спустя много лет после падения Валирии Эйгон I Таргариен вторгся с тремя драконами в Вестерос, покорил королевства андалов и Первых людей и провозгласил себя королем на Железном троне.

 

[Кия]

покорил королевства андалов и Первых людей и провозгласил себя королем на Железном троне.

блин .. ну это же было очень давно