Каменная горка 3, ЖСПК 970, дом 20 (часть 2)

[Klimav]

Вот, не только исключением, но еще и пеней будет шантажировать. И пеня, кстати, будет начисляться как на ваши метры, так и на 30 с лишним соседских паев. А им --ни паев не надо платить, ни пеней,
Кстати--если 2 платежа пройдут, а эти люди из списка 30 человек так и не заплатят ни к середине, ни к концу стройки (а как они внесут, им же не начислено?) Их исключат или нет. Думаю не исключат.И Вадзим найдет этому тоже "четкое юридическое разъяснение". Так вот оказывается, зачем нужна юриспруденция...

 

[Vadzim]

Почитайте Закон о потребительской кооперации-равенство всех членов. А в данном сдучае оно нарушено--одни вообще освобожлены от уплаты пая, а другие платят их паи.

А Вы самі яго чыталі??? Там няма такіх слоў нават... Вы, як заўжды, паверылі славам чыноўніка, а не тэксту...

Статья 8. Основные принципы создания и деятельности потребительского общества

Потребительское общество создается и действует на основе принципов:

добровольности вступления в общество и выхода из него;

обязательности уплаты вступительного и паевого взносов;

демократичности управления потребительским обществом (один член потребительского общества – один голос, обязательная подотчетность и подконтрольность областному и республиканскому союзам потребительских обществ, возможность участия каждого члена потребительского общества в выборных органах данного общества);

взаимопомощи и обеспечения экономической выгоды для членов потребительского общества;

доступности информации о деятельности потребительского общества для всех его членов;

создания условий для повышения образовательного и культурного уровня членов потребительского общества;

участия в международном кооперативном движении.

Статья 17. Полномочия общего собрания (собрания уполномоченных) потребительского общества

Общее собрание (собрание уполномоченных) потребительского общества полномочно решать все вопросы, касающиеся деятельности потребительского общества, в том числе подтверждать или отменять решения правления потребительского общества.

 

[Варенька]

создания условий для повышения образовательного и культурного уровня членов потребительского общества;

Воплощение в жизнь этого принципа Климов взял на себя ))

 

[Klimav]

А я, кстати с юристами консультировался и сказал: у нас тоже есть юристы, показал ваши доводы. Они сказали: а вот это даже уже интересно. Говорят, вот задайте вашим юристам задачу, поглядим, как они ее решат.
Вопрос. Чем обеспечивается равноправие всех членов потребительского кооператива? Или оно не должно обеспечиваться?

Вот есть Устав, иные документы, которые говорят: платить надо своевременно, иначе пеня и исключение. Но 4-я часть кооператива не платит все время, и им не идет пеня, и их не исключают, а остальные –платят за себя и за них, а если они не платят, то к ним применяется пеня и и исключение. Обеспечивается ли принцип равноправия при таком положении вещей, и должен ли такой принцип обеспечиваться? Разумеется, все ответы на основе законодательства, а не просто по принципу справедливо-несправедливо. Мы же о праве говорим.
Посмотрим, говорят, каков будет ответ ваших юристов. Ну, мне например, тоже это стало интересно. Вот буквы читать любой может, а с практикой правоприменения как -- сможете такую задачу решить?

небольшая наводящая подсказка еще: И пеня, кстати, будет начисляться как на ваши метры, так и на 30 с лишним соседских паев.

 

[Варенька]

А я, кстати с юристами консультировался и сказал: у нас тоже есть юристы, показал ваши доводы.

Klimav, а Вы по инстанциям ходите и выдержки из форума приносите? :shok:
Может, Вы заодно покажете темы, в которых люди обеспокоены реальными проблемами? Снос, сети... Вдруг достучитесь до чиновников ))

 

[Vadzim]

Ну ў юрыстаў свайго раёну я ўжо суд выйграў

 

[Klimav]

так есть у вас уже ответ задачи?

 

[Элеонора Николаевна]

Да действительно, собрание может постановить платить какую-то суммы свыше выставленного --это называется дополнительный взнос.И так и надо начислять -паевой взнос на все квартиры начисляется--даже на отсутствующие (их платежки хранятся у буха). А потом назначается сумма дополнительного взноса, покрывающая убытки (дополнительный взнос - денежные средства, вносимые членом организации застройщиков на покрытие ее убытков)--например, 500 млн. И тоже на всех делится. И вот с уплаты этой дополнительной сумы покрывается задолженность ЖСПК перед УКСОМ. А те кто придет на место отсутствующих--получат эти квитанции и будет им ясно--вот столько платежей они должны оплатить с такой то суммой плюс дополнительно им будет насчитана на эти суммы индексация. Все просто.


Все логичног и просто. Я тоже так думаю Если не нашлось желающих в БГУИР и БГУ за 1.5 года, то их не найдется за 1 месяц. Возможно что все, кто хотел, уже построились, а в качестве инвестиций большие квартиры в панельке на окраине далеко от метро мало перспективны, да еще с индексацией.

А я, кстати с юристами консультировался и сказал: у нас тоже есть юристы, показал ваши доводы. Они сказали: а вот это даже уже интересно. Говорят, вот задайте вашим юристам задачу, поглядим, как они ее решат.
Вопрос. Чем обеспечивается равноправие всех членов потребительского кооператива? Или оно не должно обеспечиваться?

Вот есть Устав, иные документы, которые говорят: платить надо своевременно, иначе пеня и исключение. Но 4-я часть кооператива не платит все время, и им не идет пеня, и их не исключают, а остальные –платят за себя и за них, а если они не платят, то к ним применяется пеня и и исключение. Обеспечивается ли принцип равноправия при таком положении вещей, и должен ли такой принцип обеспечиваться? Разумеется, все ответы на основе законодательства, а не просто по принципу справедливо-несправедливо. Мы же о праве говорим.
Посмотрим, говорят, каков будет ответ ваших юристов. Ну, мне например, тоже это стало интересно. Вот буквы читать любой может, а с практикой правоприменения как -- сможете такую задачу решить?

небольшая наводящая подсказка еще: И пеня, кстати, будет начисляться как на ваши метры, так и на 30 с лишним соседских паев.

У всех стоящихся есть семьи, дети, работаем мы в бюджетной сфере, и нет лишних денег, которые мы вносим за тех, кому ничего не начисляют. А деньги нынче дорогие.

 

[Варенька]

А те кто придет на место отсутствующих--получат эти квитанции и будет им ясно--вот столько платежей они должны оплатить с такой то суммой плюс дополнительно им будет насчитана на эти суммы индексация. Все просто.

Только кто захочет прийти на это место и заплатить индексацию?

 

[Vadzim]

Добра, апошні пост сёння і паеду ў Вільню...

Той жа Ўказ:

дополнительный взнос – денежные средства, вносимые членом организации застройщиков на покрытие ее убытков;

паевой взнос – денежные средства, единовременно или периодически вносимые организации застройщиков ее членом на финансирование строительства, реконструкции, приобретения дома (при финансировании самой организацией застройщиков);

28. Член организации застройщиков, не являющийся собственником помещения, имеет право:
выйти из организации застройщиков в любое время. При этом организация застройщиков обязана возместить такому лицу в сроки, установленные решением общего собрания (собрания уполномоченных), но не позднее двенадцати месяцев, его паенакопления в размере, соответствующем оценочной стоимости жилого помещения, в котором он проживал, нежилого помещения, которым он пользовался, определенной рыночным методом согласно Положению об оценке стоимости объектов гражданских прав в Республике Беларусь, утвержденному Указом Президента Республики Беларусь от 13 октября 2006 г. № 615 «Об оценочной деятельности в Республике Беларусь» (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2006 г., № 168, 1/7999), в случае, если такой член организации застройщиков полностью выплатил паевые взносы (оплатил стоимость жилого (нежилого) помещения), либо осуществить возврат внесенных денежных средств (при самостоятельном финансировании членом организации застройщиков строительства, реконструкции, приобретения дома) или паенакоплений (при финансировании строительства, реконструкции, приобретения дома организацией застройщиков) в порядке, установленном Советом Министров Республики Беларусь, в случае, если таким членом организации застройщиков паевые взносы не были внесены в полном объеме (не оплачена стоимость жилого (нежилого) помещения). Иные взносы возврату члену организации застройщиков, не являющемуся собственником помещения, не подлежат

Падатковы кодэкс
Статья 166. Имущественные налоговые вычеты

1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 156 настоящего Кодекса плательщик имеет право применить следующие имущественные налоговые вычеты:
1.1. в сумме фактически произведенных плательщиком и членами его семьи (супругом (супругой), их не состоящими в браке на момент осуществления расходов детьми и иными лицами, признанными в судебном порядке членами семьи плательщика), состоящими на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий, расходов на строительство либо приобретение на территории Республики Беларусь индивидуального жилого дома или квартиры, а также на погашение кредитов банков Республики Беларусь, займов, полученных от белорусских организаций и (или) белорусских индивидуальных предпринимателей (включая проценты по ним, за исключением процентов по просроченным кредитам и займам, просроченных процентов по ним), фактически израсходованных ими на строительство либо приобретение на территории Республики Беларусь индивидуального жилого дома или квартиры.

Пра дадатковы ўзнос ані слова...

Адчуйце розніцу і падумайце!!!

 

[Klimav]

Можно конечно себя убеждать, что платить за чужие квартиры --это выгодно, хвататься за любую соломинку, которая якобы это доказывает.

Но ведь реально в свете инфляции, которая имеет место, выгода от налоговых послаблении копеечная. если зарплаты небольшие, на
что тут многие сетуют... А вот на курсе реально потерять можно очень много. 250% потери могут составить, как в прошлом году было. Причем буквально за считанные месяцы -- обвал. И чем больше переплата, тем ситуация будет хуже... Даже с 3 000 у.е. можно 1,5 и более потерять. А у ж с 10 000 так и подавно. Будет ли выгода по вычетам больше? Сомнительно .

Никто не даст гарантию, что все снова не повторится. А выходить когда дом уже построен и выплатив все -- смысл? Кто уже ввязался, тот до конца пойдет. Иначе зачем вообще платить, зная, что ты будешь выходить?
Вряд ли кто-то так сделает--ну максимум один такой человек окажется, да и то...

И потом, пока у нас в кооперативе такая тенденция наблюдается--не платить, и при этом не выходить (аж порядка 30 человек на это твердо нацелены).
А чтоб платить, а потом выходить.... Пока к тому нет вообще таких предпосылок

 

[Варенька]

А выходить когда дом уже построен и выплатив все -- смысл?

А Вы уверены, что все смогут выплатить полную стоимость строительства?

 

[Klimav]

Да, уверен. И они не только за свои могут заплатить, но и за чужие. Они же голосовали за это, значит, могут.

 

[Варенька]

Как Вы можете быть уверены в финансовой состоятельности других людей? Вы залезали к ним в карман? Вы знаете, сколько будут стоить их квартиры в конце строительства? С сетями и сносом?

 

[snowflakes]

объясните мне дураку что тут Климав так кричит про какие то переплаты за не свои метры?
если у меня квартира к примеру 60 метров цена за метр Х
60*Х=60Х вот стоимость квартиры
больше никак не заплатишь
или я чего то не понимаю?

 

[Варенька]

snowflakes, все в порядке, это Климов чего-то не понимает)))
Климов хочет заплатить паевый, который пойдет на оплату его и только его квартиры, и еще некую дополнительную сумму, которая пойдет на оплату долга УКСу. В его понимании это выгодно))) а главное, законно и справедливо)))

 

[LisK]

Вполне нормальные требования у Климова, и сейчас , когда индекс СМР растет, курс доллара нестабилен, на депозите достаточно высокие проценты, то конечно играет роль, когда выплачивать стоимость своей квартиры. Но, к примеру , в январе доллар был 8600, а в мае - 7990. Так что однозначно сказать, что выгоднее оплачивать позднее, не очень верно. Но и возврат средств согласно законодательству должен быть с учетом индекса СМР. Например, в прошлом году в октябре-декабре индекс СМР был 10-15% за месяц. Таких процентов за месяц не приносил ни один депозит.
А то, что в процессе стройки вновь вступающие в ЖСПК должны выплатить индексацию уже выполненных работ - это есть в договорах некоторых ЖСПК и не противоречит законодательству. При долевом строительстве так и поступают. И несмотря на это , желающие вступить в строительство не на стадии котлована находятся, так как цена метра в таком доме все-равно выйдет дешевле, чем в домах , строительство которых начнется неизвестно когда.

Вот еще бы Климов разобрался с сетями и со сносом и правомерностью их включения в стоимость метра...

 

[Варенька]

И несмотря на это , желающие вступить в строительство не на стадии котлована находятся

ЖСПК ведомственный.

Если не нашлось желающих в БГУИР и БГУ за 1.5 года, то их не найдется за 1 месяц. Возможно что все, кто хотел, уже построились, а в качестве инвестиций большие квартиры в панельке на окраине далеко от метро мало перспективны, да еще с индексацией.

 

[argadeni]

ЖСПК ведомственный.

Сообщение от Элеонора Николаевна
Если не нашлось желающих в БГУИР и БГУ за 1.5 года, то их не найдется за 1 месяц. Возможно что все, кто хотел, уже построились, а в качестве инвестиций большие квартиры в панельке на окраине далеко от метро мало перспективны, да еще с индексацией.

да, ЖСПК ведомственный и очереди на строительство в любом вузе огромные, желающих более, чем достаточно на наш маленький домик.
о чем вы пишете, для чего? 1,5 года назад жспк был укомплектован. люди стали выходить после того, как пролетели с льготным кредитом (пресловутый 13 указ) и поняли, что сами не потянут (или кто-то боялся долгостроя и ушел в долевое). 1,5 года назад искать на их место людей было бы нелепо, не находите? Тем более, что большинство ушло после выставления первого счета, т.е. в прошлом месяце. люди на эти места находятся, и на эту цену найдутся без проблем даже с индексацией, т.к. это все равно дешевле, чем в долевом.

 

[Варенька]

Я за вас рада. Если есть люди, готовые оплатить индексацию, пусть платят, конечно.