Христианство и церковь.Архив

[имя-как-имя]

Это что еще такое???
Политикой не интересуюсь и мнением о Церкви журналистов и иже с ними - тоже.

Патриархи рядом с президентами - не политика. Стоит всплыть чему-то неприглядному - опс! - политика. Чудеса.
Это удобно, конечно. Но вот только ни политика, ни журналисты ни при чем совершенно, когда именно РПЦ прибегает к нелепому фотошопу и получается цирк на пустом месте, потому что изначально действительно, кому какое дело, почем патриарх часы брал. А тут решили ж их зачем-то замаскировать.

Зачем? Тайга, Вы знаете? Объясните, не сочтите за труд.

И для завершения ненужного спора смею напомнить заповедь: "Не судите да не судимы будете".

А я не сужу. Изумляюсь судьям от РПЦ, только и всего.

 

[Mahima]

я уже сказала ведь: свидетель.

а зачем свидетель?

Это Вы тоже о себе? Или просто так - обобщение?

конечно степень различная просто может быть. Я примерно подросток в отдельные моменты)

Политикой не интересуюсь

часы - это политика? и квартира? И прочие странные для Патриарха вещи? И то, что свои ЛИЧНЫЕ огрехи он напрямую совмещает с самой Церковью и любой разговор о нем как о человеке по его мнению есть поругание Церкви и веры - это политика?
В принципе мне кажется, я могу предположить ваш ответ - вам это не важно и неинтересно. И для меня такое отношение верующего говорит серьезно о том, что в принципе человек, ищущий Христа, веру в результате сам себя отделяет от церкви как института. Иначе и быть не может на данный момент - с данным состоянием церкви и репутацией ее.

Ведь суть не в этом, правда?

а в чем суть? Например, патриаршества?

И батюшки непременно в хорошой обуви из-под рясы, и шикарный мобильник у монаха, и в лавке церковной сплетница жуткая продавщица И человек , который себя верующим назвал, тебе встретился- обязательно лицемер какой-то, и скользкость его прямо невооружённым взглядом видна, и передачу увидела -и многое , что покоробил И т. д и т.д.

я это вижу, но понимаю, что учение никого не делает автоматом лучше. Мое нежелание быть православной имеет другие причины.

И с опытом потихоньку приходит, что совсем не важно кому исповедоваться.

может быть, в принципе не важен свидетель? Исповедь может быть и перед Богом - или нет?

именно РПЦ прибегает к нелепому фотошопу и получается цирк на пустом месте

именно. Но тут просто Кирилл успел похвалиться, что не носит сию вещицу. А тут раз - и соврал.

 

[Romashka75]

может быть, в принципе не важен свидетель? Исповедь может быть и перед Богом - или нет?

Катерина, исповедь -это таинство, так же как и крещение, и Причастие. Т.е тайна, и нам не дано знать что там происходит. Просто по детски поверить, что это так. И в этом таинстве прощаются грехи и даётся помощь, что бы с ними бороться. И если так по-детски поверить( а можно просто ходить тупо, потому что так надо(ведь я же православная вроде как, покрестили в детстве) -пока это вера и понимание не придёт и говорить на исповеди - я не верю в это таинство, и Церковь осуждаю, и вообще не знаю что я тут забыла, хоть и православная и т.д -все свои вопросы и сомнения)-- то вы обязательно почувствуете, что это не просто диалог со священником. Если бы ваше желание не быть православной было однозначным-вас бы тут не было,наверное)). Я может неправильно помню, вы же писали, что крещённая?

 

[Mahima]

то вы обязательно почувствуете, что это не просто диалог со священником

то есть дело так или иначе во мне? Собственно, я так и думаю - что значимость, силу ритуалу дает сам человек, а не церковь или священник. И именно поэтому необходимость посредника мне сомнительна. Тем более я не верю в способность неискреннего священника принять истинное участие в Таинстве. И если мое видение и отношение к священнику, а также и само Таинство и его восприятие зависят исключительно от меня, то зачем мне эта прокладка...низачем.
При этом я уважительно отношусь к вере других. Но когда встречаю именно Веру, а не умствования или посещение церкви - вижу, что такой человек не имеет отношения ни к Патриарху, ни к церкви как образованию, ни даже к какой-либо конфессии. Истинно верующий получается всегда в стороне от этого.

Да, я крещеная. Но в младенчестве.

Мое желание быть здесь - мой недостаток. Мне нужно его прожить.

 

[Lilac]

Катерина, вам не нужен посредник.
Но большинству же нужен.

Катерина, личный вопрос Приходить в ветку к сугубо православным и рассказывать об истинной другой Вере вам зачем?

Как мне кажется, для постоянных обитателей этой ветки вы тут очень полезны, если не сгоряча.

 

[Mahima]

Приходить в ветку к сугубо православным и рассказывать об истинной другой Вере вам зачем?

я не рассказываю сейчас об

истинной другой Вере

Я вообще считаю, что истинная вера одна - нет никакой одной, другой, третьей. Есть конфессии, есть религии - есть СЛОВА. Не более того.

А вот на вопрос ЗАЧЕМ я уже написала - это мой недостаток. Я знаю на него ответ.

Катерина, вам не нужен посредник.
Но большинству же нужен.

я и говорю за себя.
Кстати, вы, на мой взгляд, подтверждаете мою мысль о том, что люди в большинстве своем как дети в том смысле, что им нужен пример, ведущий, посредник, помощник. И именно поэтому ответственность таких вот посредников, учителей, целителей весьма велика.

 

[Эсперанто]

а зачем свидетель?

Для последующего Страшного суда Господня, я уже говорила.

Пока Вы не в Церкви дальнейший разговор бесполезен.

человек, ищущий Христа, веру в результате сам себя отделяет от церкви как института.

Это Вам кажется, потому что не пришло еще Ваше время воцерковиться - Господь приведет...
И Церковь - не институт, а сообщество людей, собравшихся вместе во имя Христово.
Почитайте-ка "Протестантам о Православии" - много интересного для себя узнаете, если интересно, конечно. И "Несвятые святые".

После исповеди на душе праздник, крылья вырастают! Хоть сама исповедь чаще всего тяжела, особенно первая во взрослом возрасте. Такого ощущения Вы не получите просто исповедуясь самой себе.

 

[Lilac]

истинная вера одна - нет никакой одной, другой, третьей

Вера для каждого своя истинная, та в которую он верит.

Я вообще считаю, что истинная вера одна - нет никакой одной, другой, третьей. Есть конфессии, есть религии - есть СЛОВА. Не более того.

мне кажется это опять про старое, то что уже обсуждали.
Я тоже так считаю. Но другие считают же по-другому.
И здесь я опять не оставляю права другим верить другую Веру. То есть моя Вера всё равно чуть-чуть истиннее других. А они заблуждаются Но время пройдёт, и они увидят, что я была права ))

И именно поэтому ответственность таких вот посредников, учителей, целителей весьма велика

Согласна. Но ответственность тех, кто выбирает себе посредника и учителя - не менее велика. Они ведь сами выбирают себе путь и того, кто их ведёт. Для своей одной-единственной жизни. И выбирают, на что закрыть глаза, критерии своего Учителя, или вверяют выбор этот в чужие руки (руки церкви).

 

[Mahima]

Для последующего Страшного суда Господня, я уже говорила.

ой...

И Церковь - не институт, а сообщество людей, собравшихся вместе во имя Христово.

я бы сказала, что это две разные церкви на данный момент.

Бесполезен так бесполезен. Спасибо за толерантность

После исповеди на душе праздник, крылья вырастают! Хоть сама исповедь чаще всего тяжела, особенно первая во взрослом возрасте. Такого ощущения Вы не получите просто исповедуясь самой себе.

верю, что вырастают. Но это ощущение бывает и без церкви честно.

Вера для каждого своя истинная, та в которую он верит.

это игра слов - с обеих сторон. Такие категории вообще трудно обсуждать. Я имела ввиду только то, что когда человек верит в Бога - ему уже не важен Патриарх, его часы и т.п. Ему вообще не важно, есть храм или нет. Он прекрасно помолится и на лугу. Разве нет? Разве Бог только в церкви? Да, я понимаю важность общности, важность обряда. Но верующий не менее верующий и без атрибутики. И верующий в Бога не станет делить, разобщать людей только по тому, сколько перстов они складывают. Разве нет?

И здесь я опять не оставляю права другим верить другую Веру. То есть моя Вера всё равно чуть-чуть истиннее других. А они заблуждаются Но время пройдёт, и они увидят, что я была права

именно так звучат посты некоторых православных здесь разве нет?
Еще раз поясню свое отношение: когда я встречаю действительно верующих - не в религию, не в обряд, а в Христа - это очень ощущается. И в разговоре с такими людьми, и в их понимании обсуждаемых вопросов.
Но чаще встречается вера в религию. И тогда сложно Мне - сложно удержаться

Но ответственность тех, кто выбирает себе посредника и учителя - не менее велика. Они ведь сами выбирают себе путь и того, кто их ведёт.

вы так думаете? А я думаю, что большАя часть людей сама ничего не выбирает. Чтобы выбирать - надо осознавать. Многие ли могут этим похвастаться? Причем вне зависимости от религиозной принадлежности?

 

[Lilac]

Чтобы выбирать - надо осознавать.

вот это слово "осознанность" уже оскомину набило.
Да, не осознают.
Но осознанность - это заслуга ли человека, можно ли её найти в книгах, у других людей научиться? Она приходит сама, ИМХО, вовремя.

 

[Mahima]

Но осознанность - это заслуга ли человека?

само ничто не приходит, ИМХО.

 

[Lilac]

Катерина, не знаю. Надо подумать.
С одной стороны да, надо хотя бы лечь в том направлении, а с другой это не знание, его нельзя приобрести где-то. Мне кажется это больше то, что нисходит на человека.
Пока что вижу больше это как двунаправленный процесс.

 

[Mahima]

а с другой это не знание, его нельзя приобрести где-то

согласна. Но без движения души, без желания не снизойдет. И в церкви не снизойдет, и без церкви. Я так думаю.

Пока что вижу больше это как двунаправленный процесс

наверное, да.

 

[Lilac]

Катерина, вот подумала.
А клиническая смерть, после переживания которой становятся осознанными? Получается ли это ниспослание?
Хотя про это тоже интересно, не все же становятся.

 

[Mahima]

А клиническая смерть, после переживания которой становятся осознанными?

я как-то не в теме. Но тоже думаю, что

не все же становятся

Наверное, что-то такое вдруг бывает. Но откуда нам знать, что за плечами у такого человека - я искренне верю в реинкарнацию, и поэтому для меня даже то, что видится нам ниоткуда озарением, вряд ли действительно на пустое место нисходит.

 

[Lilac]

искренне верю в реинкарнацию

наверное, глобальные внезапные случайности можно вот так списать на это. Как один из вариантов.

 

[Гелия]

само ничто не приходит

Христос приходит. Сам. А как человек уже увидит-услышит Его и откликнется или нет - это уже не от Христа зависит. За Ним 2000 лет назад тоже далеко не все пошли из тех, кто видел Его, слушал, был свидетелем Его исцелений и прочих чудес.
Но знаю точно, что человек, переживший встречу со Христом, узнаваем.

Мне интересно, почему люди светские желают, чтобы православные христиане тут им за Патриарха ответили? Может, вы, в свою очередь, за президента тут ответите? Логично же, следуя вашей логике? Там не только о часах поговорить можно было бы...

 

[Lilac]

Гелия, но это ведь тоже вот двунаправленный процесс

Христос приходит. Сам. А как человек уже увидит-услышит Его и откликнется или нет - это уже не от Христа зависит.

С одной стороны приходит, а с другой человек разворачивается, навстречу, и принимает. Не вижу разницы.

Может, вы, в свою очередь, за президента тут ответите

мы не в него верим, честно И в него мы не верим.

 

[Гелия]

мы не в него верим, честно И в него мы не верим.

ну так и Патриарх как бы не Христос. Мы в Христа верим.

а с другой человек разворачивается, навстречу, и принимает

или отворачивается и не принимает.

Не вижу разницы

между чем и чем?

 

[Lilac]

Гелия, на утверждение Катерины о том, что само ничто не приходит, вы ответили, что Христос приходит сам.
Там имеется ввиду приходит=входит в сердце, душу и проч.
Но вы же согласны, что мало просто подойти (Христу), надо чтобы человек сам повернулся лицом тоже. Так что разницы между вашими утверждениями нет.

В связи с тем, что эта тема всё-таки для православных и территория здесь чужая, я здесь сворачиваюсь со своими "истинными" верованиями, уважаю ваше право на покой на собственной территории. Считайте меня чисто овечкой, по вредности забредшей