По-моему, это перебор. Если вначале требуется достичь полного совершенства, а только потом приступать к делу, то у нас все тяжело заболеют ( пока врачи научатся), отупеют ( пока научатся учителя), погрязнут в грехе ( потому что нету святых среди священников, как ни крути), и вообще, человечество вымрет ( тут понятно, почему).
- Статус
ну.. в каком-то смысле да
Хотя: тупеют все же, потому что учителя стали абы какие...болеют, потому что врачи реально хорошие - редкость, в грехе, потому что примеры в церкви сами во грехе по самое не хочу. Собственно, все так и происходит. Учат, лечат, проповедуют и жук, и жаба...никакого отбора, очень слабое понимание своей ответственности.
Да и не о полном совершенстве же речь. О банальных вещах.
... и так, заметьте, уже многие тысячи лет.
rabinowicz
не дождётесь!
Катерина, тогда все священники должны "обратно в мир" уйти. Потому что если хоть один скажет, что он не грешный, то он в первую очередь )) тот, кого мы видим наиболее праведным, как раз больше всего ощущает свои грехи, для нас незаметные даже.
rabinowicz, не надо всем Просто стоит помнить об ответственности. И в этих историях с квартирами-сигаретами иметь силу хотя бы молчать, а не устраивать крестные ходы против поругания ни более ни менее как всей веры и Божьей церкви в своем лице.
Просто стоит помнить об ответственности. И в этих историях с квартирами-сигаретами иметь силу хотя бы молчать, а не устраивать крестные ходы против поругания ни более ни менее как всей веры и Божьей церкви в своем лице. О чем об этом? Нет, я не православная, хотя и крещеная - в младенчестве
о том, зачем идут люди в Церковь: не придя, этого не понять. Так же, как и то - почему человек становится священником (или диаконом).
Ну вот - это было видно из Ваших слов.
Если ложь уже в авторстве - о каком согласии с самой статьей может идти речь?
Не согласна: не встречались мне такие случаи в нашей Церкви.
да я вроде об этом и не говорила. Хотя, ИМХО, это можно понять - просто общаясь с людьми.
вот это...
И понять можно только при глубокой беседе. Это - о простых людях.
Священники же - Бог привел ко служению. И ответственность их - пред Ним же.
Думаю, что есть некие общие процессы. Дети берут пример с учителя, хотя не за этим идут в школу, если их спросить. И обычный человек безусловно будет ориентироваться на некие образцы. Это происходит чаще всего даже неосознанно. Поэтому служитель, ИМХО, не может себе позволить откровенно одиозные поступки, идущие вразрез с тем, что он проповедует. Все не без греха, но есть некая мера - хотя бы приличия, если уж нет внутренней потребности.
безусловно так, если бы они были отшельниками или просто верующими. Но они отпускают грехи, дают советы, проповедуют учение. Они не просто так люди в любом случае. И ответственность их не только перед Богом. Мы в ответе за тех, кого приручили.
Нету, однако
. Даже очень простые люди идут за Христом, именно его они находят в Церкви и потому здесь. Остальное все изменяется на протяжении пути.Я не оправдываю "одиозные поступки", мне они просто не встречались. Просто жизнь верующего человека другая, даже сложно объяснить все... Не имеют значения такие случаи: одиночные они, если и бывают все же...
Отпускает - Господь. Священник при этом только свидетель исповеди.
А верующие - вовсе не младенцы
, они понимают все несовершенство человеческой природы.Вы пообщайтесь с истинно верующими, воцерковленными православными людьми - Вам откроется большой мир Веры.
.
Переросла я уж период "воинственности"
.вы ведь тоже обобщаете и в принципе говорите о себе. О других говорить доподлинно невозможно. Есть лишь некоторая статистика - общие тенденции с небольшими вариациями. Таких верующих, которые находят Христа и становятся Людьми - немного. И не только в православии. Толпы в церкви на праздники - это не то...
Ну и мою мысль о примерах ваши слова никак не опровергают
Большинство людей - как дети. И, увы, не в лучшем смысле этого слова.так ведь и ради Бога. Но ведь и оправдывают зачем-то
И соглашаются с тем, что обсуждение квартиры или часов атриарха есть гонение на всю Святую Церковь, на веру, на Россию...вот ведь в чем загадка.Но я, собственно, вообще о другом с большего. При исповеди прощает Господь, но священник ведь важен, не так ли? Потому что если не важен - то зачем же он?
я уже сказала ведь: свидетель.
Все измеряется будущим Страшным Судом Господним.
Это Вы тоже о себе? Или просто так - обобщение?
имя-как-имя
Well-known member
Ну вот как так?!? Простите, а часы Кирилловы? Это - полет нормальный?
Тайга, Я вас когда читаю, у меня в голове крутится "воинствующий атеист", только наоборот
А у меня крутится "слепая вера". Слепая по собственному желанию и упорствующая в своей слепоте.
Это что еще такое???
Политикой не интересуюсь и мнением о Церкви журналистов и иже с ними - тоже.
А вера всегда слепая: потому и вера.
И для завершения ненужного спора смею напомнить заповедь: "Не судите да не судимы будете".
Тем более судить о Церкви, к которой вы не имеете никакого отношения, все равно что перемывать кости соседям.
Думаю, что истинно верующих мало интересует,какова стоимость часов Патриарха. Ведь суть не в этом, правда?
Согласна с мнением, что
Romashka75
New member
Катерина, согласна с Тайгой, что говорить о Церкви ,в ней не находясь, очень сложно , тем более по инету. Про себя скажу (уверенна, что так у многих)-пока я была не в Церкви-находилось масса примеров, доказывающих , что мне там делать нечего. Особенно, если я всё -таки добиралась до неё -свечу поставить за упокой и т.д.. И батюшки непременно в хорошой обуви из-под рясы, и шикарный мобильник у монаха, и в лавке церковной сплетница жуткая продавщица И человек , который себя верующим назвал, тебе встретился- обязательно лицемер какой-то, и скользкость его прямо невооружённым взглядом видна, и передачу увидела -и многое , что покоробил И т. д и т.д. Примеров масса. Но теперь , когда уже дошла до Церкви- вот клянусь- ничего не отворачивает-нет этих примеров , не то что я на них внимания не обращаю -их нет. Скажу может и банальность, и многие жутко не любят такие объяснения верующих- что дьявол не дремлет, и хитёр и он приложит максимально усилий, что бы человек не дошёл до Церкви.(он и потом не дремлет, и действует ещё более хитро, но там в Церкви уже есть помощь и защита в Таинствах). Всё очень логично, рационально , очевидно в доводах против. Поэтому переубедить человеку очень сложно, Очень желаю Вам дойти)). А про священника и исповедь. Из своего опыта- один и тот же батюшка со мной бывает абсолютно разным, в зависимости от моего состояния. Прихожу искренне кающейся- обязательно такое тепло почувствую и понимание, прихожу гордой, желающей показать, какая я умная -как я мыслю глубоко- обязательно "гадость " в батюшке увижу- и посмотрел не так, и не понял совсем, да и вообще какой-то он равнодушный и ненастоящий и тд)). И с опытом потихоньку приходит, что совсем не важно кому исповедоваться. Хочется максимально отнять человеческое в исповеди- симпатии, поняли не поняли , сказали что-то дельное не сказали. Хотя иногда очень полезно священнику, к которому симпатии- поисповедовать что-то особенно стыдное. Незнакомому священнику это было бы легко, а вот тут надо постараться.
- Статус