Медицинская беседка

[Igra]

Но вот уже ж согласились, что тому же банку наплевать - в урочное время закрыли дверь и все.

Все правильно,но все равно немного некорректное сравнение.Если на пороге поликлиники за 5 минут до закрытия оказался пациент с острым инфарктом миокарда,то закрыть дверь перед его носом не сможет ни один нормальный врач,даже если будет иметь на это формальное право.Моя знакомая хирург спасла жизнь человеку,отдыхая в ресторане-сделала экстренную трахеотомию при обтурации куском мяса до приезда скорой.Могла и не делать.Стремно,конечно.
Но все же банк можно закрывать без зазрения совести-никто не умрет)

 

[Magda]

или Вы имеете в виду, что пора ввести штраф за ложный вызов участкового врача?

Я за. Не штраф, просто платный вызов в данном случае.

 

[Igra]

ну если выбирать между работой на ставку (40 часов в неделю) и на полторы за теже деньги

На ставку там,не за полторы, за те же деньги.

 

[DSoul]

только валить?
Блин, а я в хорошее верю...

валить, если Вы врач, реально, но подтверждение дипломов, практика,сертификаты (в каждой стране по-разному,конечно) займет хренову тучу лет(простите за мой французский). Но врач же тож пациент, который всё же испытает на себе все прелести страховой медицины и будет приезжать раз в год на родину и молиться на местных врачей. Сама проходила,знаю.... И,знаете, прелестей от забугорной медицины (как пациент) я не испытала, зато какие деньги платила!

 

[Mahima]

послушайте, если человеку объясняют, что вызов врача на дом предусмотрен при высокой температуре, а тетке пофиг, ей захотелось - причем тут организация? или Вы имеете в виду, что пора ввести штраф за ложный вызов участкового врача?

Если тетке пофиг - ее проблемы. Объяснили и закрыли вопрос.
Штраф не штраф, но мне говорили, что в Германии если вызов несущественный по итогу, то он просто оплачивается. Существенный покрывает страховка. Как-то так.

потому что жалоба, а жалоба у нас почти во всех сферах подлежит наказанием кого-нибудь, кроме жалобщика

это чья проблема?
И не во всех сферах. В моей вполне могут отфутболить, если жалоба не по делу.

.Если на пороге поликлиники за 5 минут до закрытия оказался пациент с острым инфарктом миокарда,то закрыть дверь перед его носом не сможет ни один нормальный врач,даже если будет иметь на это формальное право.

нуууу...вот опять непобиваемый аргумент)) конечно, ситуации бывают очень разные. Но массово очереди состоят все же не из резко нуждающихся в неотложной помощи инфарктников.
Опять же обращаю внимание на многократно описываемый зарубежный опыт - все орассказывается как страшное пренебрежение и график-очереди-записи, однако все в порядке с инфарктниками и прочими нуждающимися. Значит, как-то решают вопросы?

 

[Лапа]

Если тетке пофиг - ее проблемы. Объяснили и закрыли вопрос.

а как узнать, вызов обоснованный или нет? участковый врач все-равно поплетется на прием. причем есть те, кому влом платить за ремонт домофона, и я реально слышала жалобу, что врач жлобина такая, жалко ей с мобильного позвонить, чтоб ей дверь открыли. ну или соседей бы обзвонила, кто-нибудь бы пустил в подъезд. а сколько жалоб, что педиатр не в то время пришла, типа у нее крылья или она раздесетеряться умеет

О какая опасная стезя. А вот кто и как будет решать где ложный вызов а где не ложный? Где платный а где бесплатный? Пациент когда вызывает он откуда это знает?

тут все просто - у каждой ПК есть сайт, там вполне можно расписать все бесплатные вызовы:
1. ребенок до года при температуре, сыпи и т.д.
2. ребенок от года до стольки-то при ...
3. ребенок от ..до при том-то

 

[Velca]

Почему пациенты виноваты

Потому что многие пациенты активно эти дурные правила поддерживают. Могли бы врача по соплям не вызывать, могли... много чего. Не курить, что ли А страдают врачи и интеллигентные люди, которые загибаться будут и при этом мучиться, что вот, врача вызвали. Напрягли.

 

[Marisol]

однако все в порядке с инфарктниками и прочими нуждающимися.

Ой, ни разу.
Мне сестра мужа порассказывала, как умирают в приемнике, посидевши там пару часов, и страховая медицина курит в углу. А взять Штаты - хорошо только тем, у кого денег много, электорат недоволен и возмущается качеством обслуживания и дикими ценами. Даже их президент собрался медицину реформировать, вот только не получается почему-то))
Мой рабочий день заканчивается в 14.30 ровно. И в 14.30 мне звонит реанимация, что через полчаса привезут пациента с подозрением на сепсис. Формально я должна послать их на 3 буквы вместе с пациентом и свалить домой, хай завтра кровь несут. Но пациент же не виноват, что ему вздумалось помереть именно в этот момент. Сижу и жду, потому что если я сегодня кровь поставлю, то завтра она вырастет, а если завтра поставлю, то вырастет только послезавтра. Или в выхи звонят и просят приехать. Формально я опять же должна всех послать на 3 буквы. Но пациент снова не виноват.
Хотя, откровенно говоря, мне периодически думается, что никому это нафиг не нужно. Бог в помощь, естественный отбор и все такое.

 

[kid_a]

Это не будучи врачом как разницу определить, где опасно а где само пройдет?

а для этого службы есть. На скорой вам не просто так вопросы задают. Они там сразу вызовы распределяют. Другое дело, как они работают, эффективно ли?

А за все платить денег не наберешься(((

не пользуйтесь... Вот этого не понимаю.

 

[Igra]

вот опять непобиваемый аргумент

Нисколько даже не пыталась.Я говорила о том,что при всей разумности подхода,что к банкам,что к медучреждениям с точки зрения правил и организации процесса,проводить аналогии не совсем корректно.
Я за перемены,за достойные зарплаты медикам,за организацию и оптимизацию оказания медпомощи,за удобство и высокий уровень обслуживания пациентов.Но пока я еще не поменяла бы нашу медицину на зарубежную для себя лично.Кидайте тапки.

 

[Анестезия]

И как в таком случае, вправе врач выставлять пациента или нет?

как сказала Жучиха,на одну вас такую будет остальных 15 неврастеников.и не угадаешь,кому из них врач необходим действительно.поэтому,или всех отфуболивать(наплевав на жалобы и клятвы) или всех принимать(жалуясь на перегрузку)...

 

[имя-как-имя]

экстренная помощь - 3дкб

Угу. Только время-то рабочее, а не после закрытия ПК, и в поликлинику за 5 минут ходьбы от дома как-то существенно проще, чем в конец света. И имеем в виду, что ребенок не единственный. А к лору - ни души. Спокойно допила свой чай ( я не против ни разу, все люди) и посмотрела ребенка. А талонов - нет как нет при этом.
Так что не надо. Я точно не злоупотребляю бесплатным медобслуживанием. На одних прививках сколько государству сэкономила)). И больничных не беру.

 

[ARROW]

Кругом виноват наш человек

Новогоднюю речь слушала?

Мой рабочий день заканчивается в 14.30 ровно. И в 14.30 мне звонит реанимация, что через полчаса привезут пациента с подозрением на сепсис. Формально я должна послать их на 3 буквы вместе с пациентом и свалить домой, хай завтра кровь несут. Но пациент же не виноват, что ему вздумалось помереть именно в этот момент. Сижу и жду, потому что если я сегодня кровь поставлю, то завтра она вырастет, а если завтра поставлю, то вырастет только послезавтра. Или в выхи звонят и просят приехать. Формально я опять же должна всех послать на 3 буквы. Но пациент снова не виноват.
Хотя, откровенно говоря, мне периодически думается, что никому это нафиг не нужно. Бог в помощь, естественный отбор и все такое.

а нельзя ли такие вещи фиксировать,оформлять и оплачивать?Вопрос риторический в принципе...

 

[Velca]

Угу. Только время-то рабочее, а не после закрытия ПК, и в поликлинику за 5 минут ходьбы от дома как-то существенно проще, чем в конец света. И имеем в виду, что ребенок не единственный.

Все правильно. Если говорить в общем, то сплошь и рядом слышишь: пусть все валят, работают строго по правилам и пр. А если дело касается своего чадушка или себя, то об этом мгновенно забывают и требуют индивидуального подхода в обход правил. По-человечески вполне понятно. Но в искренность призыва работать строго по правилам как-то совсем не верится
Неважно, что делала ЛОР: чай пила или марихуану курила. Талонов к ней НЕ БЫЛО. Усе, точка

И еще врачи, ответься пожста реально ли перечислить все опаслое на сайте (с симптомами) для самодиагностики опасного случая?

Нереально. Поэтому чуть что- берете гипотетического ре и едете на прием. Начинает стремительно ухудшаться в приемном - громко кричите. Скорее всего, прибегут.

 

[Magda]

Nimue, как часто вы и ваши родственники вызываете врача? Даже если представить себе ситкацию, что раз в год заплатить за необоснованный вызов 100 тыр, так ли это трагично.

 

[Анестезия]

всего лишь спросила: если в банке у вас украдут ваши деньги, это будет только ваша проблема?

а разве нет? разве банк гарантирует мне возврат вклада целиком и полностью? если банк обворуют или он обанкротиться,то это будут как-раз таки уже мои проблемы.

Вы же утверждаете, что качество лечения и организации работы медиков - моя проблема как пациента, правильно?

правильно.потому что вас она затрагивает и вас касается качество мед .помощи,как прямого ее потребителя.

я не вижу другого пути. И вы не видите. Потому что его нет.

есть хорошая зарплата -и я продложу заниматься тем,что мне ,в принципе,нравится.и выход я вижу в страховой медицине.проблема втом,что наши граждане не захотят платить за медицину,которую сейчас имеют бесплатно

но банк ни при чем - так?

банкротсво многих банков показывает то,что да...банк в итоге не при чем

ну, часть, полагаю, могут и вернуться...

во -первых,смотря как далеко убежали..во-вторых,через 3 года перерыва в мед.стаже квалификацию нужно подтверждать.

оворю,девочки,спасибо большое вам за ваш ТРУД!Не надо бросать 26 ребенка,если ему реально нужна Ваша помощь!
Без стеба и шуток!
И жалобы я не пишу,и не требую ничего.

вот хотя бы за это спасибо.а то вашего спасибо(я о пациентах) очень редко видишь и уже спасибо за то,что без "не нравиться-уходите".потому что это унизительно,на самом деле...

. Неужели вопрос только в наличии жалоб? Т

не только.но эти ,иногда совершенно тупые жалобы,очень осложняют работу,котрую уже,в принципе,делаешь без особого энтузиазма.а наличие жалоб на пустом месте вызывает желание вообще все бросить нафиг..

Так не разбежались же.

разбежались.. уже в который раз говорю.а вы все никак не понимаете.тех,у кого можно поучиться ,уже давно нет.остались избранные единицы

ерестать голосовать за самизнаетекого,

это была шутка,да? или вы в Москве уже совсем далеки от наших реалий?

о. Почему же врача накажут за неприем после окончания смены? Из-за пациента?

да.потому что пациент напишет жалобу. а в нашей стране клиент всегда прав....

.ну так почему же обязаны принимать даже в неприемное время?

я уже ответила на это..потому что у врача 3 участка и этих людей кто-то должен смотреть,потому что регистратура выдает талоны с интервалом в 7 мин и это нереально,потому что еще куча народа придут без очереди.а по итогу всех с талонами врач принять обязан...так как они с талонами да,это не проблемы пациента...не так не идите без очередей и талонов для начала.тогда вам не придет писать жалобы,что вас не успели принять.

я разве где-то утверждала, что медицина обязана быть бесплатной? Что мои налоги так огромны, что покрывают все ваши страдания?
По-моему, нет

конкретно вы нет.но в целом эт опроходит красной нитью я плачу налоги,дайте мне бесплатную медицину. а слабо сравнить цены у нас и в Америке?

очему плохая организация работы медицины, маленькие зарплаты и прочие беды - это моя проблема? Только потому, что мне так или иначе приходится пользоваться этими услугами и они мне необходимы? Только поэтому?

да.только поэтому.потому что,как я уже написала,это к ВАМ И ВАШЕМУ ребенку,емли что,скорая просто не приедет. и прооперировать ВАС будет некому...и тогда это коснется вас лично.да и сейчас касается,раз вас не устраивает качество здравоохранения.

В магазине скажут, что свежесть продуктов и контроль за сроками хранения - только ваша проблема - это тоже будет верно?

а они там свежие?

Контроль сохранности ваших денег в банке - не проблема банка вообще, а только ваша?

а разве это не так? в случае своего банкротства банк вернет мне мой вклад?

правильно понимаю - везде и всюду плевать на обязанности, везде только наши проблемы?

получается что так...в этой стране

поняла вас Почему наивные?

потому что забывают,в какой стране живут.когда -то платников распределяли.если сейчас нет,то разве ж это проблемма нет указа-есть указ.можно еще и задним числом.и кто-то поедет на 5 лет в Хойники

то потому что записывают впритык +

нет.записывают на 7 мин.просто кто-то пытается лечить вас хороо,а не на 7 мин..но вас жеж это не устраивает

вот если не стараться объять необъятное, можно и поработать нормально.

каким образом? если у врача 3 участка и одних только больничных зимой там на всю рабочую смену может прийти....опять вопрос нехватки кадров,в которую вы так не верите..

Мне как пациенту остается либо брать, что дают (7 минут, ага), или не брать.

вот.мы в итоге и вернулись к тому,с чего все началось-к гуглу..нет?

 

[Marisol]

а нельзя ли такие вещи фиксировать,оформлять и оплачивать?

Я фиксирую. А вот с оформлением и оплатой все намного сложнее))

 

[Magda]

Nimue, вы знаете, так везде. Люди и за каждый визит доплачивают, и за машины. Куда бы вы не эмигрировали.

 

[Анестезия]

ю жизнь видела,что врачи и учителя мало зарабатывают,ведь не только сейчас такая проблема возникла.

сейчас зарплата стала просто неприличной.такой,что просто жить нереально..

- это кто? Пациенты или руководство?

пациенты.на руководство уже все давно забили..но ведь даже элементарного уважения со стороны пациентов и то нет.чувствуешь себя всем обязанной обслугой...

Остальные пусть имеют совесть.

так нету у них совести.. о том и речь

читать народ, которому социально ориентированное государство именно так объясняет, куда идут налоги?

не считать своими налоги нормальными деньгами,на которые можно соддержать медиицину.если бы вы знали,сколко стоят наши все прибамбасики.. ваши налоги там и рядом не лежали...

 

[Tanz]

и выход я вижу в страховой медицине.проблема втом,что наши граждане не захотят платить за медицину,которую сейчас имеют бесплатно

Я за нее! Мне в Америке в 2003 году удаляли аппендицит. Благо, страховка была. Так вот когда меня везли в скорой, врач - полька по национальности - рассказывала, что вызов скорой в штате Нью-Йорк примерно 2000 долларов. Конечно, если вызов по существу, то его покрывает страховка (что, в моем случае и произошло). Ну а если нет - счет придет к вам домой
Думаю, у нас желающих на запор вызывать скорую поубавилось бы.