Нервные мамочки..

[vuster]

как в анекдоте - иногда сны это просто сны .
В определенном возрасте дети проверяют родителей на прочность именно при посторонних, имея четкий расчет на жалостливые глаза окружающих и вынужденную сдержанность родителей. Актеры ищут свою благодарную публику, так сказать. Я всегда вмешательства окружающих воспринимаю как личную проекцию человека на ситуацию. Каждый толкует все так как ему понятней.
С телефона не удобно писать, позже перескажу одну прочитанную реальную историю.

 

[Стефания]

Я игнорирую такие ситуации, иногда жалею маму. Но считаю влазить по крайней мере не культурно.

 

[Натусечка]

Никогда не вмешиваюсь, т.к. считаю, что в одной семье разрешено, то в другой - запрещено. Всё очень просто. Всем послушных деток.

 

[vera2007]

в одной семье разрешено, то в другой - запрещено

но у нас очень часто, во многих семьях разрешено именно "шпынять" (по-другому не знаю, как назвать) детей, именно на людях унижать ребенка, орать на него типа "да что ты за урод такой, сейчас тебе башку сверну"..
тут я Катей позволю себе не согласиться...я бывала в разных странах, но , чесно!!, нигде не видела, чтоб маманя , тащила ребенка, отрывая его руку, осыпая его проклятиями..если такое вижу за границей, на отдыхе, например - сразу знаю, что мама русскоговорящая..

 

[Танюша_]

vera2007, я видела и не русских мамочек шпыняющих детей, но их меньшинство. В конце концов у них юю. Но я бы мамочек тоже сильно не ругала, преодолеть стереотипы своего детства очень трудно.

 

[Lemming]

Вмешательство знаю такое: один очень хороший папа из нашего двора, наблюдая шкамутания ребёнка подходил и интересовался: "я - из органов соц опеки. Возможно вам или вашему ребёнку нужна наша помощь?"
Сама я, когда мамашки лупят своих детёнышей всегда подхожу и говорю одну и ту же фразу: "может вам чем-то помочь?". Я ессно не собираюсь ей ничем помогать (во всяком случае участвовать в избиении" ), но обычно она отвллекается от раздачи подзатыльников и почему-то не продолжает, хотя мне может и огрызнётся, но меня её огрызания не угнетают.

Меня удивляет сам расклад отношений. Если на остановке мужик будет бить женщину, давать ей леща, хватать за грудки и трясти, то заступившийся человек будет оценен обществом положительно. И ни одна тётка не начнёт рассуждать, что мол та женщина его сама довела, что она проверяла его на прочность и т.п. А вот с ребёнком: другое дело. Расценивается деть прям как неодушевлённая собственность - маманя может хоть в капусту нашинковать - это её личное дело. Забавный перекос, ярко отражающий внутреннюю позицию "дети - не люди".

 

[Гелия]

Однажды видела, как мать избивала ребенка. Двое других ее детей стояли рядом. Удары были, как бы это выразиться, непропорциональны возрасту и телосложению ребенка, т.е. так дубасить можно взрослого. Он просто "летал" под ее ударами. Меня опередила одна бабушка - она территориально оказалась ближе. Мать избиение прекратила, осыпая проклятиями старушку, пошла с детьми дальше.
И да, я не знаю, что было за 10 минут до этого. Но что бы ни было, я уверена, что наказание было не равноценным преступлению. И возможно, мать дома продолжила экзекуцию, но надеюсь, остервенение ее к тому моменту уже прошло и она не убила мальчика.
Мне кажется, что проходя мимо такого ужаса, будучи, так сказать, толерантными, мы позволяем увеличиваться количеству зла в мире.

 

[Танюша_]

Lemming, а вот реально, скажет какая-нибудь мама: "да, мне нужна помощь" и что будет делать тот папаша? Я не за то, чтобы бить детей. Но вот после того, как моей однокласснице сделали замечание на счёт её детей, типа не помочь ли (мы вместе сидели в очереди в поликлинике) и она прошептала "ты у меня дома так получишь за это" я поняла, что это может только помешать.
Не можешь реально помочь - не лезь.

 

[miss_fluffy]

Лично мне не начхать на такие ситуации, ибо очень они задевают за живое меня. Часто не могу промолчать, представляю сразу как горько и больно тому человечку, которого бьют. За что вообще мутузить детей?? Почему считается что с помощью телесных наказаний ре поймет быстрее?? Это же бред полный. Да все потому что сложнее объясненить ре, чем просто его ударить. И нужно прилагать кучу усилий, чтобы что то растолковать малышу. А потом конечно, когда ему 4 года, и он только знает, что чут ьчто подзатыльник, то он уже и не понимает, когда ему начинаешь что то разъяснять. К сожалению в нашем обществе к детям относятся, как к собственности, как к кошке или собачке...Что хочу то делаю, ведь зачастую мамаши так и отвечают: мое что хочу то делаю. Ре никто не рассматривает как личность, как живой организм, которому нужно тепло, забота и понимание. Почему на западе се по другому?? Все мы занем почему...только вот нам до сих далеко. Давайте хотя бы начнем с себя, раз уж не можем влиять на других.

 

[Lemming]

Танюша_, она лезет в мою зону комфорта. Я считаю лицемерием и перед моими детьми тоже делать вид, что это - нормально и объяснять своему ребёнку что-то типа "тётя просто устала" (читай: раз устала, то имеет полное право слегонца поколотить своего сыночка, глядь ей легче станет) и мимо проходить я не могу, т.к. если это не соответствует моим морально-этическим нормам, то и действие хоть какое-то я должна совершить. Иначе, что это за нормы такие... подпольные.
Никто пока помощь не принимал. Но если о ней по настоящему попросят, то чем смогу буду помогать. Например, могу новопассита пару литров подарить.
А если у папы того попросили б помощи, то взял адрес, фамилию и сообщил в настоящие органы соц опеки, мол тут вот семья нуждается в помощи.

Фишка в том, что общество негласно это одобряет. Поэтому дамы и позволяют себе такой расслабон. За границей не одобряют. И как-то сдерживаются тётки.
А то вот если её кассиша медлительная взбесит, то через стойку давать подзатыльники она не полезет, знает, что все вокруг не поймут. А с ребёнком - да за милую душу! И только наше всеобщее невмешательство и формирует эту благоприятную внешнюю среду для такого поведения. давайте ещё и совокупления геев в песочнице поддержим, а то вот их так страсть накрыть можэет. что сдержаться невмочь. И потом - они ж "к вам не лезут" и "это их личное дело" и "не можешь помочь- не лезь" и "как бы не сделать хуже" (может они потом дома от сдержавшейся тут страсти друг друга до смерти залюбят)

 

[Танюша_]

Lemming, лицемерие в том, что ребёнок получит дома, там, где никто не видит и где его подзатыльники не нарушат ничью зону комфорта. Это ровно как в теме про подарки в дд, которые потом разворуются и пр.
За границей есть система контроля и помощи родителям и детям. А не просто система замечаний при нарушении чего-то комфорта. У нас этого нет. К сожалению.

 

[Lemming]

Танюша_, если мама не сдерживается на улице, то дома ребёнку влетает по-любэ. Наша задача убрать хотя бы уличные поколачивания.. А то что дома ему после вашей фразы ещё больше влетит, так не факт. Нервические тёти быстро загараются и быстро гаснут, могут и пьяые слёзы лить на тему "ты прости меня, сыночка...", а в припевах снова давать в лоб. Но там дальше внутри домашних стен уже действуют соседи, родня и господь Бог. А на улице надо и обществу слегонца пошевеливаться.
Тема подарков в дд мне не близка и я не могу оценить аналогию.
А за границей действует в первую очередь неодобрение общества, которое уже в свою очередь порождает систему наказаний, контроля и проч. А у нас тут уже в первом пункте проблемка

 

[Танюша_]

Lemming, я вам привела пример, где ребёнку после фразы постороннего влетело. И влетело не столько за своё поведение, сколько за то, что сделал посторонний взрослый. И я, к сожалению, такое видела много раз. В любом случаи, вы готовы рискнуть тем ребёнком исходя из того, что "не факт", а если факт?
Я не склоняю вас к тому, что шпынять и бить детей - хорошо. Но пока у нас нет системы нормального вмешательства и тут важно не навредить.

 

[Lemming]

Танюша_, если мужик бьёт на улице женщину, то тоже пройдёте мимо лишь бы не навредить? Милицию не зовём? если подростки жгут кнопки в лифте, то проходим тихо и не вмешивается, а то вобще лифт сломают или их потом за это могут побить дома папы? Если при вас произойдёт дтп серьёзное, то тоже мимо, а то одного ж из участников могут посадить и семья лишиться кормильца "хуже будет"?? Где у вас эта граница проходит? Любым своим действием можно навредить, а уж опосредовано и в долгосрочной перспективе, так даже просто попивая чай можно. это не означает, что надо жить закрыв глаза и везде проходить мимо.

 

[Гелия]

Lemming, очень Вас поддерживаю во всех Ваших постах тут. Спасибо. И за позицию Вашу неравнодушную спасибо.
Когда девочку насиловал гад на Московском автовокзале, уборщица тоже слышала крики из туалетной кабинки. И тоже решила, что у них там любовь. Зачем же границы другого нарушать. Вдруг бы навредила...

 

[Танюша_]

Lemming, давайте разделять "не зовём милицию" и "делаем замечание". Поэтому, не стоит додумывать и вырисовывать за меня мою позицию.

 

[Gila]

Lemming, вы уж как то совсем стали нагнетать обстановку и пошло преувеличение. Речь ведь вначале шла о бытовых конфликтах , а не уголовных.

Тут , раз пошла такая песня, нужно классифицировать конфликты.

Первые, когда действительно внешнее вмешательство вредит...это когда мамы хорошие и нормальные, просто со стороны кому вдруг привидилось "айайай ..лялечка плачет или устала, дай пожалею"...и даже если мамка в сердцах прикринет на детку ( без хамства ) ...

Вторые -это уже то про что вы пишите...когда есть неоправданная жестокость, избиение, неуважение, и уголовная состовляющая...Думаю, что никто из тех кто здесь пишет, мимо не пройдет и остановится. В данном случае конечно будет попытка повлиять на ситуацию-остановить, пригрозить, вызвать милицию....И не нужно сразу делать выводы, что всем все равно, все пройдут мимо, нет конечно, не все равно.

 

[Эсперанто]

Gila,мне видится именно вторая ситуация больше: автор рассказывала же об оскорблениях ребенка... Ни одна любящая по-настоящему мама никогда не позволит себе говорить ребенку гадостей.
А вот еще вопрос: если оная мамаша своими криками и поведением с ребенком пугает моего собственного - как тут быть? Причем уйти сложно - троллейбус, например... Была попытка сказать о своих чувствах, так в ответ пошли объяснения...что ребенок-де такой ужасный и прочая... И все продолжалось дальше...

 

[Gila]

Однажды видела, как мать избивала ребенка. Двое других ее детей стояли рядом. Удары были, как бы это выразиться, непропорциональны возрасту и телосложению ребенка, т.е. так дубасить можно взрослого. Он просто "летал" под ее ударами. Меня опередила одна бабушка - она территориально оказалась ближе. Мать избиение прекратила, осыпая проклятиями старушку, пошла с детьми дальше.
И да, я не знаю, что было за 10 минут до этого. Но что бы ни было, я уверена, что наказание было не равноценным преступлению. И возможно, мать дома продолжила экзекуцию, но надеюсь, остервенение ее к тому моменту уже прошло и она не убила мальчика.
Мне кажется, что проходя мимо такого ужаса, будучи, так сказать, толерантными, мы позволяем увеличиваться количеству зла в мире.

Я думаю, что любой, кто видел подобную ситуацию избиения ребенка, подлетел бы к мамашке по крайней
мере с просьбой прекратить. Ведь сами видите что в той ситуации равнодушных не было. Зачем здесь додумывать за других? .....эх,форум форум всегда найдется то кто исказит смысл твоих либо чужих слов).

 

[Гелия]

всегда найдется то кто исказит смысл твоих либо чужих слов).

Были слова топикстартера

но крутить из ребенка фиги, кричать, лупить, да еще с таким остервенением...

что я исказила?

любой, кто видел подобную ситуацию избиения ребенка, подлетел бы к мамашке по крайней
мере с просьбой прекратить

не любой. Только бабулька "подлетела". А было это в Сочи. Народу была уйма. Ни один не подошел.

Ведь сами видите что в той ситуации равнодушных не было

Я этого не видела, как раз равнодушные там и были.

Зачем здесь додумывать за других?

За кого я додумала?