Первоклашечка 2013. Архив

[Светик]

..для меня вина всегда была чем-то вроде угрызений совести перед самим собой после осознания своего косяка, а чувство стыда-перед другими, когда эти другие о твоем косяке знают..но эти чувства связаны

а для философов и психологов:

Мы чувствуем свою вину за то, что делаем. Мы стыдимся того, кем мы есть. Человек чувствует вину за то, что сделал что-то не так. Человек чувствует стыд за то, что с ним что-то не так. Мы можем чувствовать вину за то, что соврали матери. Можем испытывать стыд из-за того, что не стали тем, кем хотела нас видеть мать. – Льюис Б. Смидс, американский философ.

Поэтому, возможно, мы с вами обсуждаем разные вещи.
Я про то, что СТЫДИТЬ ребенка, чтобы он хорошо учился, очень вредно, нельзя.

но ведь объясняя почему нельзя, вы затрагиваете личность самого ребенка и вызываете у него чувство стыда, т.к вы свидетель его проступка..

И опять вы смешиваете; испытывать стыд самим ребенком и стыдить ребенка.

Вот такой образный пример навеяла моя сегодняшняя попытка снять российские рубли в одном отделении одного нехорошего банка))
Мне стыдно - я внутри бьюсь готовой о стенку, меня стыдят - меня бьют головой о стенку. В первом случае есть свобода воли, во втором - насилие. вот почему лично для меня стыдить=бить.

 

[Юста]

Поэтому, возможно, мы с вами обсуждаем разные вещи.

Да, я уже поняла
Для вас стыдить- оскорблять и унижать
Мне ближе рассуждения
Rovba, о том,что обсуждая с ребенком его проступок по -хорошему, вы все равно вызываете это чувство в той или иной мере, т.к это естественно, если до ребенка дошло, и в этом нет ничего плохого...но вы связываете стыд только с личностью. как я поняла
Вообщем-то даже на понятия стыда и вины и нет единого мнения
Из Википедии
Стыд как публичное явление, вина — как личное. Вина может возникать независимо от того, были ли у поступка, из-за которого человек испытывает данную эмоцию, свидетели или нет, а стыд возникает только в случае наличия свидетелей[2].
Во втором подходе вина и стыд различаются по принципу: общественное–индивидуальное. Вина возникает из-за мук совести человека, а стыд — из-за публичного осуждения.
В третьем подходе вина связывается с негативной оценкой своего поведения, а стыд — с негативной оценкой собственной личности[3].

 

[Светик]

Юста, Википедия???
Тогда давайте прекратим дискуссию)
И нет, стыдить не есть оскорблять и унижать.

 

[Юста]

Юста, Википедия???

НЕ авторитет...только я почему-то так думала еще до прочтения статьи в Википедии

давайте прекратим дискуссию)

Давайте
Хотя я сегодня много нового узнала для себя...только все равно не поняла почему, воровать не стыдно

 

[Светик]

Юста, потому что воровать - плохо)
Мне тоже было интересно обменяться мнениями)

Rovba, Воровать нельзя не потому, что это стыдно, а потому, что - нельзя. Воровать не стыдно, это - противозаконно. Это нарушает права других людей. Это карается уголовным кодексом. Это неправильно. Можно попросить поставить себя на место другого человека - как бы ты себя чувствовал, если бы у тебя украли вещь?

Просто если человек не крадет только потому, что это стыдно делать, в определенный момент он снова сможет украсть, и сказать - а мне больше не стыдно. А других причин, почему воровать нельзя, он не знает, или они не имеют для него большого значения.

Наташа пояснила позицию про воровать.

 

[birch]

Воровать стыдно - именно так. Прямо вот из детства, я во втором классе украла мамин кулон (золотой подарок моей бабушки на свадьбу) и подарила мальчику, который мне за день до этого подарил медное колечко.
Почти день в день все обнаружилось, меня никто не стыдил, мама бегала искала, я призналась что я взяла, папа сказал ну что ж пошли обмениваться назад, сходили-обменяли, вернулись и мне папа сказал, только одну фразу, Таня чужое брать без спроса нельзя, это мамина вещь и ты не могла ей распоряжаться, ты это понимаешь? Я сказала да.
Я сгорала от стыда, потому что чувствовала себя взрослым человеком который знает что воровать нельзя недопустимо и что я поступила плохо, и все знают, что я зная все это так и поступила. Только стыд - больше ни одного чувства. Меня не наказывали не стыдили не попрекали, вообще больше ни разу разговор не заводили, ни в чем не подозревали если что-то терялось - вообще никогда - ни полсловом.
Много букв, но как-то так.

 

[Юста]

Glory, когда я лет в 8 взяла денюжку без спросу и купила себе пластиковые ножнички в виде зайчика, бабушка меня не ругала...просто спокойно рассказала, что где-то на востоке за воровство руки отрубают...и мне все равно было, что там по закону...мне было стыдно...и это помнится до сих пор

Воровать нельзя не потому, что это стыдно, а потому, что - нельзя. Воровать не стыдно, это - противозаконно. Это нарушает права других людей. Это карается уголовным кодексом. Это неправильно. Можно попросить поставить себя на место другого человека - как бы ты себя чувствовал, если бы у тебя украли вещь?

Просто если человек не крадет только потому, что это стыдно делать, в определенный момент он снова сможет украсть, и сказать - а мне больше не стыдно. А других причин, почему воровать нельзя, он не знает, или они не имеют для него большого значения.

Если человек не крадет только потому, что боится ответственности перед законом, в один прекрасный момент он может попытаться найти лазейку в законе или украсть так, чтобы не попасться

 

[Светик]

Юста,
Glory, никто ж не утверждал, что испытывать стыд от плохого поступка не надо!

 

[Тасана]

еще какой.. я вот пытаюсь у Тасаны учиться, но пока не особо у меня получается...

Да ну... до научиться у Тасаны Тасане еще далековато, ибо она сама переживает, но уже не так, как раньше и иногда даже срывается и повышает голос, но уже, слава Богу, оооочень редко.
У нас, например, на этой неделе в дневнике "5", "4", "5", "10".
Я не злюсь на ребенка по поводу оценок, поскольку вижу, что ребенок прикладывает максимум усилий для того, чтобы учиться. Ну вот так у него получается. Ну не прибить же его. В конце концов его папа (муж мой) закончил школу с кучей троек, а вот уже магистратуру и аспирантуру на отлично и вообще - он один из умнейших и образованнейших людей, которых я знаю и то, что у него в школе было "3" по математике как-то ему не мешает.

 

[Светик]

Тасана, замечательный подход отталкиваться от реальных возможностей ребенка. Как только сын начинает ныть, что у него "самый худший почерк в классе", я предлагаю ему открыть тетради первого и второго класса)) И возрадоваться прогрессу))

 

[Тасана]

Сегодня забирала дочь из школы,мамы одноклассниц между собой делились,как наказывают детей за 7 и 8-ки.
Одна стыдит.
Вторая лупит.

Моей малой походу повезло,у нас демократия по оценкам

Ка-пец...
Мой Федя тоже с ужасом и удивлением рассказал о том, что кого-то в классе наказывают за 7 и 8.

и вопрос: ребенок получил 2. Как Вы реагируете на это? Абсолютно без иронии или тем более сарказма задаю этот вопрос. Возможно, возьму на вооружение Ваш опыт.

Это вопрос только Светику?

И на 7-8 он ТОЖЕ работает. Просто что-то не получается. А вот ниже 7 - значит, уже не работает или не усваивает.

Абаждиииии... Как это на "7" не работает?

SPICE, Если ребенок получил "2", надо закрыть форум и сесть с ребенком и разобраться, ПОЧЕМУ 2 - не понял, написал грязно, т.п.

Неее, ну форум-то зачем закрывать , форум часто помогает маме прийти в себя.

+100 На собрании учительница подтвердила, что ДОСЛОВНО!!! и пожаловалась, что дети вместо слова парень вставляли другие - мужчина, хлопец, например.

Но ведь это же БРЕД!

Не согласна. Говорить, что немного грустно от оценки- это все равно , что немного стыдить. Конечно, ИМХО.

Почему? Может мы тоже как-то по-разному понимаем... Но... Вот приходит Федя и говорит, что у него "2" (в тетради) и он оооочень расстроен, я тоже расстраиваюсь, потому что он расстроен, у него не получилось. И говорю, что мне очень грустно по этому поводу (по поводу, что ребенок очень расстроен), и дальше говорю: "давай посмотрим, что там такое получилось, что получилась такая оценка".
И вообще, мы идиотская семья, мы первую двойку... праздновали. Папа радостно рассказывал Феде, как не бывает такого, чтобы человек учился и всегда-всегда у него были только положительные оценки. И брат рассказывал, и я. И нам было очень весело. И Феде стало вроде получше.
Правда первую "10" мы тоже праздновали и праздновали сильнее. И Федя все равно четко осознает, что двойку мы "праздновали" чтобы ему не было грустно, а не потому, что это круто-круто.

 

[Rovba]

давай посмотрим, что там такое получилось, что получилась такая оценка".

и выясняется - это потому что ребенок просто не выучил стих/правило и т/п/ потому что было лень- зато за это время поговорил много с другом, поиграл в комп, сделал много чего более для себя интересного, чем просто сесть и сделать урок/ то есть другими словами он просто не захотел делать уроки/
я к чему, эти расстройства плохой оценкой все индивидуальны/ у кого то они, потому как ребенку не дано знать больше, поэтому мы просто помогаем ему на ступеньку выше подняться, а у кого то -потому что ребенок не хочет из за лени знать больше, а может…. их нельзя сравнивать/ в первом случаи молодец, посмотри пол года назад и сейчас/ а во втором хочется и правда взять ремень:derisive:

 

[Светик]

И вообще, мы идиотская семья, мы первую двойку... праздновали.

ДА!! И первый синяк) и первую драку)))
И я рассказала, как моими первыми оценками были ДВЕ двойки. Я вышла чуть не плача, а мама так смеялась) И сказала: пойдем купим торт)

Rovba, тогда надо учить слову Надо. Но причем тут ремень?

 

[Rovba]

Светик, ну вообще то ремень был со смайликом

 

[Светик]

Rovba, и даже со смайликом ремень вообще не при чем. Смысл злиться на ребенка, если он решил, что иногда отдохнуть важнее, чем учиться.
Мне это навеяло серию из Интернов, когда Фил пытался выспаться и притвориться больным, а не мог) Романенко с легкостью соврал, а Фил всю серию мучился)

 

[Coraline]

Есть закон, а есть мораль
Поэтому для меня воровать стыдно, и детей я учу, что воровать стыдно, а не потому, что поймать и наказать по закону могут....воровать можно и из кошелька у родителей, которые в тюрьму не посадят, но это стыдно

Ну так для Вас воровать стыдно, а для очень и очень многих людей - не стыдно, и даже страх тюремного заключения не препятствие. Поэтому даже две составляющие эти не помогут. Это надо рассматривать комплексно. Да, у меня же не было написано там, что воровать плохо, только потому, что это - уголовно наказуемо. Это и уголовно наказуемо, и неправильно, и доставляет неудобство другим людям, нарушает их права. Дети же уже проходили по Человеку и миру права детей. Они могут понять, что права есть не только у детей, но и у всех других людей. В том числе право собственности на вещи. И это право нарушать нельзя, таков общественный договор. Попросить примерить ситуацию на себя - что бы ты ощущал, если бы тебя обокрали? Почему ты считаешь, что можешь взять чужое?

Понятие стыда вообще НИЧЕГО не объясняет. Потому что это очень субъективно. Потому что то, что одному стыдно - другому нет.

этим "стыдно" меня в детстве задоставали.

Вот! Потому что у всех свое понятие того, что "стыдно". И, между тем -

К. Э. Изард, приведя ряд характеристик чувства стыда, данных разными исследователями, обобщает их в таком описании:

Стыд сопровождается острым и болезненным переживанием осознания собственного «Я» и отдельных черт собственного «Я». Человек кажется себе маленьким, беспомощным, скованным, эмоционально расстроенным, глупым, никуда не годным и т. д. Стыд сопровождается временной неспособностью мыслить логично и эффективно, а нередко и ощущением неудачи, поражения. (с)


Дети и так маленькие, и так беспомощные. Если их постоянно "грузить" еще и чувством стыда, это будет непосильная ноша. К тому же, стыд - это когда перед кем-то. Таким образом, постоянно пристыжая человека, мы ставим его в зависимость от мнения других людей. А у нас и так многие люди "болеют" тем, "как бы кто чего не сказал". Как следствие - все делается с оглядкой на кого-то, боязнь публичного представления самого себя, социальные фобии.

 

[Тасана]

и выясняется - это потому что ребенок просто не выучил стих/правило и т/п/

Ээээ... я немножко не понимаю, что значит "не выучил"? Если он учил и при проверке дома все было хорошо, то в чём его вина? Я понимаю, что есть дети, которым лень, которые сидят за компом и болтают с друзьями, но у нас конкретно не тот случай.

 

[Rovba]

что значит "не выучил"

а это и значит, что вообще не выучил/ забыл по его версии/ по версии мамы- наплевал/ а мама не проверяла в этот день уроки

но у нас конкретно не тот случай.

вот именно поэтому я и сказала, нельзя в принципе, сравнивать

 

[Тасана]

чего более для себя интересного, чем просто сесть и сделать урок/ то есть другими словами он просто не захотел делать уроки/
я к чему, эти расстройства плохой оценкой все индивидуальны/ у кого то они, потому как ребенку не дано знать больше, поэтому мы просто помогаем ему на ступеньку выше подняться, а у кого то -потому что ребенок не хочет из за лени знать больше, а может…. их нельзя сравнивать/ в первом случаи молодец, посмотри пол года назад и сейчас/ а во втором хочется и правда взять ремень

Тут тоже как-то неоднозначно для меня... Если ребенок не хочет учиться, то... то это его право, но он должен знать, что все его действия будут иметь последствия. Не хочет учить - пожалуйста, пусть не учит, но тогда и оценки будут плохими, а потом и его будущая деятельность будет не такой, как он себе предполагает сейчас. Я понимаю, что для него это отдаленная перспектива, но донести это до ребенка можно. Надо, в конце-концов, уважать право каждого работать водителем мусоровоза (условно говоря) и, кроме того, я тоже могу не захотеть готовить его любимое блюдо.

И я рассказала, как моими первыми оценками были ДВЕ двойки. Я вышла чуть не плача, а мама так смеялась) И сказала: пойдем купим торт)

О, а я думала, что мы придурочные

 

[Coraline]

Тасана, Я там написала не 7, а ниже семи .