прививки платно

[x3m2]

А не далее как пару месяцев назад, Катерина, не Вы ли упрекали меня в том, что я поправляю (без язвительности или насмешек) людей?

К тому же Ваше замечание довольно спорно: "куда более весок" - имеет право на существование, кмк. Можно было бы немного перефразировать, но слово "весок" присутствует в словаре.

Моральные качества или уровень культуры комментировать не стану.

 

[x3m2]

самое то, когда уже других аргументов нет...

Начало было положено:

tasja, я готова поспорить, что к медицине как к науке вы также не имеете никакого отношения.
У мазая же есть диплом.

Поэтому давайте не будем ссылаться на ненаучность топиков и тем. В научных сразу нужно доказать свою компетентность и только после этого вы получите право голоса.

Может быть стоит пожурить В-ч, чтобы быть честной?

P.S. Может быть Mahsa, когда у нее будет время, сможет почистить ругательства в данном топике?

 

[Mahima]

К тому же Ваше замечание довольно спорно: "куда более весок" - имеет право на существование, кмк. Можно было бы немного перефразировать, но слово "весок" присутствует в словаре.

ваш излюбленный приемчик под названием "выдергивание из контекста" налицо. Фразу рассматривайте целиком, ПОЖАЛУЙСТА. "Куда более весок ВАШЕГО". Тоже в словаре есть?

Да, собственно, не в этом дело. Насчет моральных качеств - все хороши. Не надо односторонних оценок. Утомительно уже.

Слова Черешни не о том. Вчитайтесь внимательно, дабы уловить смысл.

ПС. Чтобы просить Машу что-то почистить, надо самой вначале научиться не ругаться. А то радетель за правое дело эдакий...

 

[tasja]

Как вы там написали в соседней темке, уважаемая tasja, от диплома мало что зависит :biggrin: Так что не будем тут меряться дипломами. Они и в самом деле мало что значат по сути.

"Куда более весок вашего" - не по-русски, уж простите за упрек. И "по-истине" тоже пишется немножко не так.
Вы и вирусологии-микробилогии столь же сильны? :big boss:

У меня дитё на руках, уж извините,стараюсь максимально с рук не спускать, поэтому и ошибаюсь))
Вообщем забить трэба на эту тему, она уже безвозратно обчатилась)))

 

[Dolya]

Как вы там написали в соседней темке, уважаемая tasja, от диплома мало что зависит :biggrin: Так что не будем тут меряться дипломами. Они и в самом деле мало что значат по сути.

"Куда более весок вашего" - не по-русски, уж простите за упрек. И "по-истине" тоже пишется немножко не так.
Вы и вирусологии-микробилогии столь же сильны? :big boss:

А вы нахалка...
Всех и каждого, кто с вами не согласен, норовите носом ткнуть, что он тут ниче не понимает. Теперь вот еще и на орфографию перешли... Больше говорить не о чем. Еще что-то писали про аргументы...
Это называется "плеваться ядом".
Сомнения в дипломе микробиолога могут быть только у того, кто образованней в этой системе, чем он. Не думаю, что это к вам относится. Хотя... Может, теперь экономистов оперировать приглашают?..

Половина тем Прививок себя изжила. Или кто-то их изжил.

 

[Mahima]

аминь

 

[Dashuta]

Сомнения в дипломе микробиолога могут быть только у того, кто образованней в этой системе, чем он. Не думаю, что это к вам относится. Хотя... Может, теперь экономистов оперировать приглашают?..

Половина тем Прививок себя изжила. Или кто-то их изжил.

Не стоит переходить на личности(ИМХО), тем более опускаться до оскорблений. Просто кто-то более эмоционально выражает свою точку зрения, что можно расценить как давление.

Разумеется не ставлю под сомнение диплом микробиолога, равно как и врачей присутствующих на форуме, но...
Если так рассуждать, то напрашивается вывод, что высказывания всех остальных мам, не имеющих дипломов и научных степеней являются флудом и их надо удалять с форума. Т.е. допустим я, закончив церковно-приходское училище, право выражать свои сомнения на форуме не имею. Что-то мне это напоминает ....:biggrin:

 

[Натаха]

Dashuta, ага, или, соответственно с врачами спорить не стоит, они лучше знают :diablo:

 

[Dolya]

Девочки, да спорьте вы с кем хотите и о чем хотите, это дело каждого кому доверять своего ребенка и его здоровье. Вывод об удалении постов мам-не-врачей -- не мой, я об этом не говорила и на это не намекала. Но в таком случае стОит отменить профессию врача, она уже не авторитет. Любой, почитав источники Интернета или узкую литературу, сможет работать врачом в некой области и успешно претендовать на то, что его мнение столь же авторитетно и научно обосновано, как и мнение дипломированного специалиста. ИМХО (!), это совсем не так. В этом суть моего сообщения.

 

[Dashuta]

Dolya, извиняюсь, просто так скопировала...

Не стоит забывать, что допустим с США процент врачебных ошибок составляет более 30 и это является второй проблемой после угрозы безопасности. С учетом ну очень развитой юридической системы судебных исков и т.д. Круговая порука... Интересно проводились ли подобные исследования у нас? :biggrin:

 

[Dority]

Dashuta, сама понимаешь, что твой вопрос скорее риторический.

 

[Галина]

Интересно проводились ли подобные исследования у нас?

В России проводилось. Была программа об этом - приводилась официальная статистика - те же 30% и не официальная - к сожалению не помню.
И какой вывод вы сделаете из этого? Вы откажетесь удалать ребенку аппендикс в случае необходимости, зная о такой статистике?

 

[Dority]

Галина, не путайте божий дар с яичницей.

 

[Dashuta]

Интересно проводились ли подобные исследования у нас?

В России проводилось. Была программа об этом - приводилась официальная статистика - те же 30% и не официальная - к сожалению не помню.
И какой вывод вы сделаете из этого? Вы откажетесь удалать ребенку аппендикс в случае необходимости, зная о такой статистике?

Странное сравнение. Разумеется в случае необходимости я обращусь к врачам. Не стоит сваливать вину только на них. Более того имея их в числе родственников, я знаю возможные причины таких ошибок, перечислять я думаю нет необходимости. Но ведь лично вы перед вакцинацией я думаю проштудировали массу литературы и пришли к врачу с твердой уверенностью в том, как, когда и какими вакцинами делать прививки ребенку. Предварительно выбрав наиболее безопасный вариант. Не полагаясь на то, что врач за неимением таковых, станет вам предлагать по шаблону для всех. И ребенка привели, предварительно убедившись что он здоров и т.д. Любой врач убедившись в вашей адекватности, пойдет вам навстречу в поиске более безопасных вариантов вакцин. В конце концов если они отсутствуют у нас их можно найти в России. При том кол-ве детей на приеме ежедневно, врачу просто не хватает времени на индивидуальный подход к каждому ребенку, вот и получаем такую картину. Но ведь проблем можно избежать, нужно только всесторонне изучить картину...

 

[Галина]

Но ведь лично вы перед вакцинацией я думаю проштудировали массу литературы и пришли к врачу с твердой уверенностью в том, как, когда и какими вакцинами делать прививки ребенку. Предварительно выбрав наиболее безопасный вариант. Не полагаясь на то, что врач за неимением таковых, станет вам предлагать по шаблону для всех. И ребенка привели, предварительно убедившись что он здоров и т.д. Любой врач убедившись в вашей адекватности, пойдет вам навстречу в поиске более безопасных вариантов вакцин. В конце концов если они отсутствуют у нас их можно найти в России. При том кол-ве детей на приеме ежедневно, врачу просто не хватает времени на индивидуальный подход к каждому ребенку, вот и получаем такую картину.

О массовых ПВО я узнала из этого форума. Да еще на Еве периодически возникают споры (читай свары) по этому вопросу. Литературу - да, почитываю. Нашему врачу хватает времени, на то она и врач.
Об адекватности данных, приведенных на этом форуме, в том числе и вами, спросите у своих родственников-врачей.

Но ведь проблем можно избежать, нужно только всесторонне изучить картину...

А я о чем? А следуя вашей логике - не стоит надеяться на врачей, потому что они часто ошибаются.
Ваше изучение картины, которому мы все свидетели, носит несколько однобокий характер.

 

[x3m2]

...Но ведь лично вы перед вакцинацией я думаю проштудировали массу литературы и пришли к врачу с твердой уверенностью в том, как, когда и какими вакцинами делать прививки ребенку. Предварительно выбрав наиболее безопасный вариант. Не полагаясь на то, что врач за неимением таковых, станет вам предлагать по шаблону для всех. И ребенка привели, предварительно убедившись что он здоров и т.д. Любой врач убедившись в вашей адекватности, пойдет вам навстречу в поиске более безопасных вариантов вакцин. В конце концов если они отсутствуют у нас их можно найти в России. При том кол-ве детей на приеме ежедневно, врачу просто не хватает времени на индивидуальный подход к каждому ребенку, вот и получаем такую картину. Но ведь проблем можно избежать, нужно только всесторонне изучить картину...

Замечательно, только вместо таких мудрых слов постоянно слышатся сплошные упреки и призывы о полном отказе от вакцинации любыми возможными способами!
Да и вообще есть народная мудрость великолепная: "доверяй, но проверяй". Будет власть, здравоохранение прозрачны и подконтрольны обществу - будет все замечательно! Ну а пока имеем то, что имееют нас.

Простите за оффтоп. Не удалось сдержаться.

 

[tasja]

Если тема перешла на врачей, то только со своей стороны скажу, никто никого не заставляет пользоваться услугами бесплатной медицины, у любого человека среднего достатка всегда есть возможность обратиться в хороший платный центр с отрекомендовавшим себя врачём, пройти с реьёнком все необходимые обследования перед прививкой, получить хорошую вакцину в спокойной обстановке, без очередей и стрессов, чтобы быть уверенным, что если что-то и произойдёт, то не от халатности врачей, плохой вакцины, нервного состояния ребёнка или вашей невнимательности. Только не спорьте со мной на тему: а какая разница какая вакцина и а зачем её вообще делать, я дажды или даже трижды высказываться не буду.

 

[Mahima]

Замечательно, только вместо таких мудрых слов постоянно слышатся сплошные упреки и призывы о полном отказе от вакцинации любыми возможными способами!

это вы и вам подобные все время стягивают тему в этом направлении.
Предлагается ПРОСТО ПОДУМАТЬ, в частности над необходимостью прививок новорожденным. Как минимум. Идти ли дальше - решать каждому отдельному родителю. Но есть и принципиальные вопросы, от которых закрытыми глазами не отмашешься.

Но вам же интереснее выставлять других оголтелыми дураками - так проще, чем думать и взвешивать.

Насчет достоверности мнений и кто кого тут унижает - почитайте, например, Галину вот чуть выше:"Об адекватности данных, приведенных на этом форуме, в том числе и вами, спросите у своих родственников-врачей." Пожалуйста.. Данные Дашуты неадекватны и необъективны. Изучение однобоко.
Приехали.
Но ведь есть также другие мнения, ТОЖЕ специалистов. Которые все же против повальных прививок. Но почему-то они автоматом не такие специалисты :blink: Плохие, неграмотные, психически неуравновешенные и так далее. Или, того хуже, гомеопаты.

у любого человека среднего достатка всегда есть возможность обратиться в хороший платный центр с отрекомендовавшим себя врачём, пройти с реьёнком все необходимые обследования перед прививкой, получить хорошую вакцину в спокойной обстановке, без очередей и стрессов, чтобы быть уверенным, что если что-то и произойдёт, то не от халатности врачей, плохой вакцины, нервного состояния ребёнка или вашей невнимательности.

дорогие мои!! Но ведь это начинается с одной простой вещи - ИНФОРМИРОВАННОСТИ, думания и изучения вопроса! Ну уж никак не на пустом месте.
Речь идет о том, что врач ДОЛЖЕН ВСЕМ - и тем, кто имеет возможность поступить так, и тем, кто ее не имеет, говорить ПРАВДУ! Только и всего...ЭТО так напрягает или что? :blink:

И не надо о времени, которого нет, о числе визитов и т.д.. Раз государство так навязывает эту помощь вплоть до принуждения, значит оно ДОЛЖНО обеспечить ее НОРМАЛЬНОЕ предоставление.

 

[Mahima]

Ну а пока имеем то, что имееют нас.

это вы о чем, простите? :biggrin:

Возвращаясь к ранее заданному вам вопросу - у вас лично есть варианты, ЧТО делать среднему родителю, не имеющему инета, уровня образованности и прочего, в заданных условиях? Вроде бы нет. Так о чем речь тогда?
Ах, идея хороша, да вот исполнение хромает? Но это лучше, чем ничего? Ну , подумаешь, один на миллион умрет - скриннинг на скрытые иммунодефициты произошел. Все равно ему худо пришлось бы по жизни. Это со слов специалиста Таточенко, но у вас вроде такое же мнение? Зато остальные будут здоровы. Если у них скриннинг на что-то другое не произойдет в процессе.

Цель не оправдывает средства в данном вопросе.
И каждый должен иметь возможность получить полную и достоверную информацию из первых рук, а не лазя по учебникам и инету в попытках самому понять, что к чему. Из тех самых первых рук, которые и будут производить сию процедуру.
И каждый должен иметь выбор, когда дело касается его личного здоровья и здоровья его детей. Мы не в концлагере живем. И даже если Чехия сошла с ума, то это еще не повод последовать ее примеру. Хватает других примеров, более адекватных.

 

[Dashuta]

А я о чем? А следуя вашей логике - не стоит надеяться на врачей, потому что они часто ошибаются.
Ваше изучение картины, которому мы все свидетели, носит несколько однобокий характер.

Вобщем то за меня уже ответила Катерина, так как ход мыслей практически одинаков. По поводу однобокости мышления, не вижу смысла приводить доводы "ЗА", если врачами проводится мощная агитация в прессе или тех же прививочных кабинетах. По поводу выбора аргументов, просто привожу те, которые лично у меня вызывают сомнения. На то и форум.

Если не затрагивать технику введения вакцин(много кто об этом знает?) вы никогда не задумывались, что какие врачам задаете вопросы, такие получаете ответы. В первой беседе с знакомым доктором, меня практически убедили в полной безопасности отечественных вакцин, в том что ПВО на ее участке не было последние 5 лет, что все произошедшее в родне случайность, а откладывать по времени прививку новорожденному глупо. Хороший врач-хороший психолог. :biggrin: А у меня на тот момент вся подборка информации была только "ЗА" + маленькие сомнения... В состоявшейся встрече недавно, беседа носила несколько иной характер. Оценив информированность, лапшу с ушей сняли и стали говорить более серьезно, реально оценивая риск, качество, время и т.д. И отечественные вакцины перешли в разряд эффективных, но небезопасных. И по времени оказывается их можно переносить на более поздний срок. И все необходимые анализы лучше сделать ребенку самой, и многое другое. А разница то только была в информации. Интересно сколько таких незнающих мам ежедневно приходит к врачу? :boredom: