Orion, мне тема отшельников не интересна. В данном случае мне интереснее понять, может ли существовать одновременно свобода (т.е. дырка, ничем и никем не затыкаемая) наравне с тягой к общению. Хотя в иных случаях метод абсурда или крайностей тоже люблю рассматривать. А вот здесь интереснее именно середина.
- Статус
если тягу понимать как зависимость, то это уже несвобода.
не согласна. В моем случае это не настроение - это образ жизни
я себя другой не помню.И даже страх, если маятник качнуть в противоположную сторону.
Страх такого рода:"ах! я хочу общаться, значит я зависим! о нет, только не это. Мне моя свобода важнее. Буду сидеть дома и общаться с самим собой." согласись, тоже крайность. 
На самом деле в полной изоляции обычный человек рискует сойти с ума. Смотрела фильм Изгой с Томом Хэнксом, как он с мячиком разговаривал? Отшельники как правило практикуют медитации, т.е. отключают мозг. Это называется общение со своим Я или с Богом. Есть, например, такой распространённый метод медитации
Медитация на пустоте — медитация со сосредоточением на отсутствии мыслей. Часто является следующим этапом для других форм медитации. По словам Джидду Кришнамурти из книги «Медитации», при длительной медитации на безмыслии исчезают все виды мыслей, желаний и прекращается осознавание своего я — почти полностью исчезает дыхание, устанавливается состояние глубокого покоя, после которого внутреннее сознание человека освещается светом, вызывающим состояние невыразимого блаженства. В этом состоянии человек может находиться очень долго, не осознавая окружающего. По утверждению Далай-ламы XIV, такая медитация может вызвать вслед за собою особое состояние всеосознавания, называемого на Востоке «Просветлением».[63]
Только я бы не назвала это свободой, скорее отсутствие человека.
Катерина, может не стоит каждую тягу к общению влспринимать как зависимость?
Я не понимаю, зачем сводить все к или/или. Я прекрасно провожу выходные и одна и с людьми. Мне и там и там хорошо. В зависимости от того, что мне хочется в данный момент.
Я не понимаю, зачем сводить все к или/или. Я прекрасно провожу выходные и одна и с людьми. Мне и там и там хорошо. В зависимости от того, что мне хочется в данный момент.
Смотря какое, зачем и с кем
Все же в контексте нужно смотреть, разве так вот огульно можно? Все есть лекарство и все есть яд - тем или другим его делает доза(с) И в продолжение этой мысли: Как все умерщвляющие яды, и одиночество — сильнейшее лекарство.(с)На то они и отшельники) Это исключения из правил)
Да, диковинная зверушка эта самодостаточность)
И я не понимаю) ведь Катерина этого не делала)
вот и я ап чем))
ну ясное дело.
Не стоит. А кто воспринимает?
кто сводит?
ну и замечательно
Спасибо!
Я продолжала гипотетическую ситуацию, когда еды в мире нет. Человек тогда не выбирает свое состояние на данный момент-быть голодным или свободным от еды, у него, вокруг него вообще нет еды, чтобы быть от нее свободной. А имеет ли он свободу выбора попробовать найти что-то, чтобы не умереть с голода-конечно, имеет.
В картинке той можно было добавить слово "каждый выбирает сам, что это для него: одиночество или свобода". Там не идет речь про то, что человек выбирает одиночество или свободу, лишь про то, чем для него является данная фантазия.
И первый импульсивный ответ, который сразу же родился, может о многом рассказать про человека в данный момент, например, устал ли он от общения, обязанностей вокруг, либо наоборот тоскует по близости, не хватает тепла и общения в жизни, чего у него в избытке, а чего в недостатке, что он ценит в данный момент для себя, от чего готов отказаться, чего бы хотел иметь больше и тд. Хватило бы на целую сессию обсуждений!
Я уже писала, я люблю иногда использовать картинки, фразы, и потом работать с первой ассоциацией, фантазией, реакцией. И тут нет "правильной" реакции, вроде, правильно считать такое состояние свободой или одиночеством. Хотя сложилось ощущение, что последние страницы пытались друг друга переубедить, что есть правильно ощущать.
))))))) я и не говорю, что Катерина это делала (откуда такие выводы?). Я вопрос задаю, предлагаю порассуждать))
эммм... что где?Юлллса, где?
лагерь свободо- и самодостачности нелюбителей, по-моему, убеждал
Вы перестали пить коньяк по утрам(с)
))Ничего такого, что вы...просто вопрос и предложение порассуждать
))Про "дыру". Я не использую такое понятие, как дыра. Человек рождается с потребностями. Для младенца базовые потребности-в еде, питье, тепле, сухости, любви. Когда они полностью удовлетворены, он пресыщается и отталкивает источник удовлетворения этой потребностей, когда опять истощается, возникает дефицит, то требует/ищет. По мере роста ребенка потребностей становится больше, они становятся многограннее, уже мало быть только сытым и жить в тепле и получать любовь. И тогда возникает дефицит удовлетворения неких новых потребностей, ребенок, человек ищет способ их удовлетворения. Если человек не осознает свою потребность, то он будет "есть" все подряд, надеясь, что дискомфорт в итоге пройдет. Возможно это можно назвать затыканием. Если же человек осознает свою потребность, но не знает как либо не может ее удовлетворить прямым способом, то может попробовать удовлетворить косвенным. Например, хочу ананас, но его в магазинах нет, попробую съесть что-то похожее кисло-сладкое, вдруг прокатит. А если я не осознаю, что хочу ананас, и тревога, дискомфорт от этого желания есть, то я могу есть конфеты, петь песни, писать книги, выходить замуж с целью избавиться от этого дискомфорта, и при этом возможно так и не удовлетворить свой вот этот "зуд", потому что неудовлетворенная потребность зудит, и чем она сильнее, тем сильнее зудит.
понятие "дыра" меня лично только путает.
понятие "дыра" меня лично только путает.
не знаю пока, но я не вижу зависимость от еды
для меня скорее зависимость от чувства голода, а его чувствую и я от этого чувства завишу и думаю о том, как мне это чувство утолить, но не от еды...ее я не чувствую, ее я применяю уже как способ устранить голод
и мне решать. что делать со своим чувством голода и как его переживать
как-то так
еда вроде не при чем...
Сделать вид, что его нет? Умереть от него в итоге этого самообмана? Отдаться ему в полной мере и сойти с ума? Когда нет еды вообще нигде - какой еще выбор-то? Искать ведь нечего и негде по умолчанию...
ну хотя бы и так, если нет по умолчанию
каждый выберет то, что ему ближе
кто-то все равно продолжит искать, не веря в "по умолчанию"
это у всех по разному
Про тотальное одиночество, про изоляцию. Были исследования, их достаточно много, что общение с другим-такая же базовая потребность, как и еда, вода и тд. Человек не может существовать долго без общения, без другого без вреда для своей психики. Чтобы выжить, психика начинает расщеплять личность человека(для общения с самим собой), и в какой-то момент последствия изоляция становятся необратимыми. По-простому говорят "человек сошел с ума".
Можете поискать, кому интересно в гугле что-нибудь про то, как одиночество, изоляция искажают сознание, влияют на психику, про исследования и эксперименты.
Самое мучительное наказания в тюрьмах-одиночка, именно поэтому, в какой-то момент это невыносимо для психики.
Можете поискать, кому интересно в гугле что-нибудь про то, как одиночество, изоляция искажают сознание, влияют на психику, про исследования и эксперименты.
Самое мучительное наказания в тюрьмах-одиночка, именно поэтому, в какой-то момент это невыносимо для психики.
ну да. Просто у разных людей разная величина этой потребности. Как и едой - кому-то надо много есть, потому что он большой. Кому-то надо есть в разы меньше, потому что он мелкий и не работает физически. Кто-то ест по привычке много, потому что решает таким образом свои другие проблемы. Кто-то , наоборот, ущемляет себя в целях достижения какой-то цели типа идеальной фигуры. И т.п.
И судя по картинке предлагается свои потребности не удовлетворять
а сесть и прочувствовать как прикольно они свистят интересно надолго ли хватит Воот.. а то я интроверт, я интроверт, у меня нет дыры поэтому мне никто не нужен.. самообман.. нужен.. просто другими способами..
- Статус